五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】王朝的覆灭 -- 咚咚锵

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    • 家园 贪污腐败不怕,可怕的是带路党.

      中国历朝历代,发展到所谓“盛世”后,伴生的就是官吏阶层的固化+腐化。之后就是土地兼并-->农民起义-->大规模农民起义-->官绅阶层的叛变-->王朝崩溃

      ================

      关于这个问题,我认为,你说的有问题,这个是宋代产生官僚阶层后才有现在,在之前,中国只有亡家,没有亡国.在宋代前,中国的带路党只是个别现象,而宋代之后,带路党是大量现在,这归于什么呢?以前的叫士人,而之后只能叫书生.书生不仅仅无用,在这个时候,反而是带路党的土地.看看今天带路党有可能是谁?

      • 家园 宋以前的中国是贵族社会,宋以后的中国才是官僚社会

        宋代以前,中国是个门阀贵族社会,中国的文化传承主要是靠门阀来传承,支撑门阀社会的是经济基础是坞堡经济。宋代以前的社会,与其说是帝制,不如说是贵族和皇权联合执政,宗室不过是门阀当中的一个,甚至到了唐代,大门阀清河崔氏还看不上李唐宗室的公主。在这种贵族社会里,门阀贵族的利益和皇权的利益是一致的,所以在门阀中出现带路党的可能性极低。而且,这种世家大族掌权的社会,就算出现南北朝五胡乱华那种乱世,依靠坞堡和部曲,门阀世族足以自保。从微观的角度来说,这种贵族门阀的社会的基层是高度组织化的,皇权崩溃和异族作乱都不足以摧毁其根本。

        而经过安史之乱,再加上五代十国的军阀混战,到了宋代,门阀势力式微。宋代设计了一个叠床架屋的官僚体制,一方面是为了防止武人造反,以文驭武,另一方面就是由于门阀式微,文化的传承需要靠依附皇权的科举制度才能传承。

        唐宋之间的变迁,造成了宋代以后,中国社会的一个极大的变化。高度组织化的基层社会解体,底层社会碎片化,而上层社会,就是统治阶级高度组织化,官僚化。用黄仁宇的话说,宋代以后中国从贵族社会变成了平民社会,这个社会是潜水艇夹肉面包的结构,上面是一个大而无当的官僚政府,下面是一盘散沙的自耕农,中间唯一的联系就是科举这一条细细的线。科举制下的官僚士大夫和门阀制度下的士族,最大的区别就是科举制下的士大夫必须依附于皇权才能存在,用马克思主义的话来说,科举制下的知识分子不是一个独立的阶级。也就是说宋代以后,中国的士大夫阶级变成了和西方中世纪教会里的教士一样的寄生阶级。官僚士大夫依附于皇权,当皇权强大的时候,他们的利益和皇权是一致的,当皇权衰弱的时候,他们就会去找一个更强的势力依附。这就是所谓宋代以后带路党大量出现的原因。

        • 家园 好像唐朝是带路党发家翻身做主人的?

          还是老李家本来就是胡人但用了太多的汉奸也算是另一种“满清入关”?

          从微观的角度来说,这种贵族门阀的社会的基层是高度组织化的,皇权崩溃和异族作乱都不足以摧毁其根本。

          南北朝和五代十国都差点灭种啊,不知道根本在哪里?

        • 家园 你确定门阀世家没有带路党?

          “今肃迎操,操当以肃还付乡党。品其名位,犹不失下曹从事,乘犊车、从吏卒、交游士林、累官故不失州郡也。将军迎操,欲安所归?”

          你确定"门阀贵族的利益和皇权的利益是一致的"?

          你确定门阀世家没有带路党?

          • 家园 你根本没有明白什么是带路党?

            那是内战,大哥,是民族内部战争,

            带路党问题是外战,如果中日战争,中的汪精卫.

            你没有清,亡天下,与亡家的区别.

            为什么宋代对元的抵抗那么的强烈,就是亡天下的动力.

        • 家园 老兄说的透彻

          花一个

        • 家园 士族没有,可是庶族有才能的人可以做带路党

          这种社会比不上后来的平民社会。

        • 家园 这么说来,站在国家民族的高度,贵族统治要比官僚统治好些。

          比照现在团派和太子党作为,嘿嘿,也许家天下更好点呢!

          巴菲特就说过,私人家族企业可能比职业经理人管理的公共企业更注重长远发展。这也许也说明了这点吧。

        • 家园 其实贵族社会也好、官僚社会也好

          本质是一样的,承担了最少义务,享受了最多权利的阶层是带路党最大的发源地。崔、卢、王、郑号称北朝四大门阀,杨、李更是在北魏的壳子里面做成了皇帝。难道他们都是为了曲线救国?

          他们和现在的官僚一样,有家无国。贪腐成性,遇到国难则争相投降,魏晋南北朝这么多王朝更替,连一个殉国的门阀都没看到。

          • 家园 门阀和官僚还是不一样的

            实际上从东汉到唐,门阀是半独立的,门阀和皇权之间的关系是合作关系。而宋以后的历史,则是官僚依附皇权,官僚不能独立于皇权存在,这是两回事。

            南北朝的朝代更迭和蒙元灭宋,满清灭明是两回事。北魏政权和满清政权更是两个概念。魏晋南北朝的朝代更迭不过是一家一姓的更替,而元灭宋,清灭明则是亡天下。在传统的中国文化里,亡国和亡天下是两个概念,不可拿现在的民族国家的概念去套古代历史。所谓的带路党,按中国传统概念里是亡天下的时候才能谈到的。

            至于贪腐,在私有制下贪腐是不可避免的东西。古今中外任何一个国家任何一个帝国都避免不了贪腐,贪腐导致亡国这在人类历史上任何一个帝国的兴亡史上都可以成立。问题不是贪腐,问题是为什么会有贪腐。

            如果能避免周期律,那自然最好。如果周期律避免不了,那我们要做到的是如何避免亡天下,这才是关键。

            • 家园 亡国和亡天下是带路党最爱用的借口,不知是不是带路党创造的

              满清入关,照样用士大夫当官,所以是没有“亡天下”的。

              元朝算是“亡天下”吗?朱元璋也没有同意啊,还是修了元史啊。

              只要带路党能活下来,那就不能算“亡天下”,因为文化还是有了传承嘛。

              带路党遭难了,就开始喊“亡天下”了。

            • 家园 对头,但在这个史上最强大的官僚阶层下

              怎么才能亡天下?

              怎么保证不出现大量带路党,

              在各级考试中英语成为最主要的一个评测标准,连自己语言都不重视的情况下,我对不出现大量带路党是悲观的态度.

        • 家园 花,总算遇到一个了解中国历史的人

          所以从宋代后,中国就不断亡国了.士大夫阶级思考的只是寄生,而不是文化与传统的传承.

          我们可以清楚的看到TG从一个革命党慢慢转变成执政党,然后变成带路党的过程.慢慢看戏,很有意思的.高层玩底层民众,底层中的一些清醒者,难道不是也在看他们的戏吗.

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