五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】王朝的覆灭 -- 咚咚锵

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          • 家园 也不尽然,现在和过去还是不同的

            49年以后的社会,和明清时期的社会,最大的不同在于,49年以后的中国是个工业社会,工业社会的组织性是天然高于农业社会的。国企没卖光,就存在和中央政府利益一致的一个庞大理工科官僚集团,目前看来这个集团足以对抗文官集团。国企,是主席给我们留下的最后一笔物质遗产。

            • 家园 这点,我与你的看法不一样

              中国古人,为什么一直压制商业发展,就是因为商业资本会快速造成贫富分化,中国古代的一些制度只是为了推迟贫富分化的晚些到来,现在工业社会的特点是社会财富变动越来越快了,你想象一下,只不过二十年的时间,中国已经出现了一批上百亿的资本家,这还不算掌握财富更多的太子党们.你仔细观察下,国企的就业人数,与私企的就业人数,你就明白,依靠国企稳定国家,已经民存实亡,国企特别是央企,已经成为垄断的代名词.

              国企官僚集团不过是文官集团的一部分,不存在对抗关系,国企老总直接调任地方政府领导的事,不是个别现象.

              • 家园 同感

                很多时候, 部级机关和央企的交流是很多的. 多年前, 本人也曾经从部机关调到央企. 不过我只是个小兵. 而本人在央企的部门领导则被调到西南某省担任地级市副市长.

                更进一步说, 各级党校还把从党政部门和国企来的学员, 捏成了类似科举制度下的同年关系. 国企官僚集团并不是独立于文官集团的利益集体, 而只不过是其子系统. 虽然,有时有条块冲突, 部门利益冲突,但不是对抗关系.

                关键词(Tags): #交流
                • 同感
                  家园 就是这样

                  我同学参加党校学习,一起学习的有处级,局级,最高的一个是副厅.类似以前的同年,当然确实没有以前的同年紧密

      • 家园 没有贪污腐化横行,哪来的带路党?就是有也是孤家寡人

        可怕的是失掉民心,带路党就不可小觑了。

      • 家园 但是最大的带路党是出现在没有理想的贪官污吏中

        宋朝的带路党其实不多,明朝的几大带路党:洪承畴、吴三桂可都是官宦出生。

        • 家园 宋朝的带路党不多的原因是,官僚阶层刚刚出现.

          还有古代中国人的士大夫的风格.

          而明代那已经完全变成书生掌权了.带路党出现是必然的.TG的带路党必然出现于内部.三十年的西化教育,出成果了.现在TG才开始谈文化体制改革,有些晚了.

    • 家园 说得好,给楼主上花
    • 家园 毛泽东:看《明史》最生气

      但《明史》却是他圈点最多的史书之一。

      另,海瑞在明代混不下去(老板还是重用了他的),在今朝可能更混不下去。

      • 家园 明史是解开中国近代史的钥匙

        中国近代史落后和一切矛盾的根源都可以追溯的明代,读懂了明史就读懂了中国近代史,读懂了明史才能理解什么是中国革命,才能理解毛泽东,才能理解文化大革命。

        • 家园 理解了又如何?

          就算是还不是日夜望早死?清末有人说过这句话了,你能指望那个组织?就像土地问题一样还不是轮回?真的以为能制止的住么?我仰天大笑。以前是真正精英出国现在打起爱国旗号的归国学子是那些阶级的人?中国的社会分裂需要的只是时间和一个契机罢了,借用外族势力绞杀农民起义军?这点倒是看得明白。帝国主义不来就要被帝国主义来了。扭扭捏捏的矫情。

          • 家园 发错删

          • 家园 理不理解是个问题,理解了以后怎么做又是一个问题。

            鄙人对历史的一点浅见,相信河里很多人看得比我更明白。包括老兄您,相信您也早就明白了。不过理解了以后,每个人还是可以有自己的选择,你可以选择悲观,也可以选择乐观。比如鲁迅看清了中国历史,他选择了拿起了笔,用文字做武器,和那无物之阵战斗。又比如毛泽东,他看清了历史,他选择了和人民一起,去砸烂那个旧世界建设一个新世界。又比如说马克思,他更是看清了历史,他呼吁无产阶级联合起来,砸碎自己身上的枷锁。无论结果如何,他们都是乐观的。当然,您也可以选择悲观,然后说他们矫情。这都是个人选择,无所谓对和无所谓错。但是,鄙人有一点浅见,不管怎样,人还是乐观一点好。

            • 家园 主动打人了再说吧。

              老说时间在我们这边,时间真的在我们这边?怎么做?小人物能决定什么来茶馆吹吹水罢了,战时准备在做了,可是真的顶用么?

              • 家园 兄台,您说的话和我的帖子有关系么?

                老说时间在我们这边,时间真的在我们这边?怎么做?小人物能决定什么来茶馆吹吹水罢了,战时准备在做了,可是真的顶用么?

                你确定我的帖子里有你上述的内容?整个帖子里我都没说到时局吧,也就是在末尾提了一次美国现在相当于明朝万历年间,只是提到这个只是做一个简单的类比罢了,也没扯上时局吧。

                您都说了,你上西西河就是来茶馆吹吹水,那您又何必跟我较劲呢?你我都是上来灌灌水,如此而已。您别跟自己过不去,行不?

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