五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】与教科书不尽相同的历史 -- timelyrain

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                  • 家园 我说的是包括里面的讨论,西西河里面的文章后面的讨论还是很

                    有水平的,就算像史文恭这样个人主观色彩太浓厚的东西,也比这篇主题帖有料。就像我看高华的《红太阳是怎样升起的》以及沈志华的《中苏关系史纲》的感觉一样,我坚决不同意作者的结论,但是里面的史料还是值得一看的。史文恭的文章我也不太赞成他的视角,不过后面的回帖实际比主贴好看。我推荐你先看看双石、王外马甲、gaogeli、陈郢客、铸剑的文章。

                    • 家园 【讨论】双石有些揭內幕的東西

                      但是深度還談不上。有一個原則是基本的:凡是深刻而真實的,也一定是大眾的!

                      這個方面的現代史作品的確是幾乎沒有。

                      • 家园 双石的文章深度谈不上?这真雷人

                        河里对双石的文章曾经有这样的评论:

                        一、亲自绘制行军路线图、作战部署和作战经过图。一般写军史的,少有能掌握司令部参谋识图、判图、制图、用图基本技能的。双石,就有这个本事。有些历史当事人的事后回忆,一上图,问题就暴露了。《中央文献版〈周恩来年谱〉中多年未得纠正的一处错讹》《县治挪位,兵马跳槽·官图之谬㈠》两篇文章,就是他为研究西路军战史,在绘制、分析作战部署或作战态势图过程中,发现问题后写的。

                        二、亲自整理文献汇编,作为著史依据。他写《拂去历史的尘埃——西路军问题再考辩》,就针对20多年前为翻中央1935年历史结论的案而提供的有选择性的 52封电报,专门编辑整理了有500多封历史文电的《中国工农红军西路军文献汇辑》和《中国工农红军西路军大事记》,其中有五六十封是被翻案者“选择”掉了的关键历史文电。

                        三、实地踏勘,走访。如为撰写《红军长征过草地行军路线的复原报告》,曾带着一支民间摩托车队5次实地踏勘水草地后,绘制了一、二、四方面军所有团以上单位过草地的路线详图。新中国成立后,一直没有一套红军长征的详图,官方出版的红军长征略图也多有错漏,特别是红军3 次过草地路线图,错漏高达10余处,其中1936年红二、四方面军过草地的路线竟然标在了当时根本无法通行的日干乔、才尔瓦共米乔、喀朶尔乔等大沼泽内。这项专业性很强并填补军史空白的工作,由双石带着一支自发的民间组织——四川凯旋摩托车俱乐部“中国工农红军长征路线考察队”经过5次实地踏勘后,于3年前完成。遗憾的是,双石的《红军长征过草地行军路线的复原报告》至今无出版社出版。

                        这还叫没有深度,那要怎么样才有深度?现在的史学家,有像双石这样脚踏实地的人吗?就我所知,像双石这样做军史的,目前在全国还找不出第二人。如果你觉得太专业而看不下去的话,那看看王外马甲的《中国骑兵》《战场上的蒲公英》《我所知道的老兵的故事》,还有高戈里的《心路沧桑——从国民党60军到共产党50军》,都是相当真实而又大众的作品。

                        通宝推:acton,
                        • 家园 您应该看看这位是怎么写历史的,他反对双石就对了

                          是双石的光荣。

                        • 家园 【讨论】我也感动了……

                          不过,怎么有点怀疑这些评论来自他自己?外人会知道的这么细么?

                          当然,还是严格从历史学上说吧:

                          1. 西路军史,其实我也有些研究。因为涉及到汉回维关系问题,向来是敏感问题。在史料缺乏的情况下,说不太清楚。这个课题,我认为坚持做下去价值不大,本身意义也不大。除非有重要的新史料产生。

                          2. 过草地路线,李德是写的非常清楚的,从一般的了解角度,这个清楚程度已经足够了,毕竟李德还是严谨的德国人。当然,我也支持做出一份更细致的地图,供人们“朝圣”。我在革命史中讲过,过草地也就是十天半个月的事,没有那么多“神奇”,本来就是被过分严重地吹嘘了。

                          在吹嘘的东西上“深入研究”下去,你认为意义很大?

                          多说一些吧。做现代史,我的态度是多做民间的东西,产业的东西,社会变革的东西。一头扎在所谓“精英”的那些说不清的纠葛当中,这样的东西已经太多太不靠谱了。

                          那些已经不再是历史了。是迷梦。

                          • 家园 尽管佩服深度研究的,但深度和准确度不是一回事。

                            比方钻油井,再没油的地方钻越深也没意义,只能告诉后来人别在这浪费时间了。又象观测天体,观测精度与日心说地心说没有直接关系。

                            • 家园 【讨论】遺憾地說,兩件事你都搞錯

                              對于鉆井,你永遠不可能確切地知道下邊有沒有油,再先進的儀器也有很大的誤差。

                              所以,你得闖,得冒險深挖。這就是“現實的深度”。

                              • 家园 冒险深挖

                                你永远不可能确切知道下面是不是“有”(可经济开发的)油。

                                但是你可以确切知道下面“没有”(可经济开发的)油。

                                找个确切知道不能经济开发的地方,再深挖也只能冒出险,冒不出别的。

                                • 家园 【讨论】很有趣的思辨啊,你没患病?

                                  你不能确切地知道一个地方有,

                                  却能够确切地知道一个地方没有??

                                  你没问题吧。

                                  • 家园 有问题

                                    似乎这儿就有不少人觉得你有问题呢,莫非真是患病了?

                                    不懂啥叫可经济开发吧?既然对石油钻探啥都不懂,干嘛要冒险拿钻井来举例呢?

                                    不过也是,单靠百度啥的,还真不好查“可经济开发的”跟“石油”放一起是什么意思呢。

                                    当然了,旁观的人是很有可能会觉得我有问题,才会试图跟你说清楚这些……

                                    • 家园 你确实有问题
                                    • 家园 【讨论】又看了两遍

                                      又看了两遍你的原话。还是你有病,真的。

                                      另外,纯粹从技术上讲,看来你也是外行。你压根不知道“探明”是什么意思。

                                      没有任何一种设备是千里眼那样的。

                          • 家园 你来点儿

                            有深度的不就得了。

                            • 家园 【讨论】有

                              刚开始在这里发《二子开店与现代转型》

                              • 家园 已经

                                拜读了(读liao)……

                                果然很深。。。。。。。。。。。。

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