主题：【整理】zt China helpEurope, AF -- parishg
家园 中国缺乏的是严肃的政策讨论 像四万亿这种东西，怎么弄出来的，投往哪里，哪些人受益，副作用有哪些。似乎就是影帝一夜之间弄出一张纸片拿到人大去盖章就完事了。没有反对，没有辩论，也没有替代方案的比较斟酌。当然，据说这些方案都是危机前就在pipeline里面的，是经过我们英明神武的国务院、发改委官僚们日以继夜的斟酌推敲的。至于官僚们日以继夜的是在忙公事还是别的什么，那就不是小民能够揣测的了。
然后就是站队划线了：你反对四万亿？是不是眼红我们伟大天朝的崛起啊？是不是心怀叵测啊？你的美国主子要刺激还没这个钱呢。呸
等到股市暴跌了，银行坏账了，物价暴涨了，又开始说了：我靠，盎格鲁-犹太人阴谋集团太狡猾了。我们一定要团结在中央周围，坚决的和他们作斗争。
通宝推：dahuahua,联储主席,家园 菜大师想当然了。 四万亿根本 中央 政府 就没投多少，而是利用了商业银行自己的利益冲动。没有严肃的讨论？是指没有与菜大师商量么？
家园 恐怕不是没有"严肃的政策讨论" 恐怕不是没有"严肃的政策讨论", 而是一般人根本不能参与政策讨论过程罢了.
若说这些年来中央政策都是拍脑袋决定的, 我是不信.从忙总的只言片语裡面也能看出来决策都不容易.
至于公布决策的严肃讨论过程就更不可能了,大的决策都涉及到了国家机密,根本不可能公布于众的.没有了事实依据,讨论的恐怕与事实大相径庭.
而无论哪个国家都不可能公布机密数据供大众讨论的.
想参与"严肃的政策讨论", 进入TG内部吧.
附忙总的一两篇帖子
TG外交决策的特点：利益优先，实事求是
http://www.ccthere.com/article/3345859
下任总经理的施政纲领
http://www.ccthere.com/article/2708368
家园 消费两枚通宝推荐 家园 要说阴谋论的一个例子就是稀土了 要说阴谋论的一个例子就是稀土了。
一直以来网络上比较流行的观点就是美国人既阴险又狡诈，自己有稀土矿却根本不开采，反而压低稀土的价格，同时只让中国人开采中国的稀土。等到中国的稀土开采完了，人家才会露出自己的真实面目，到时候你中国要用美国的稀土，人家可就要漫天要价了。
其实美国的稀土不开采，原因没别的，就是美国现在的资本主义没有中国赤裸裸的原始资本主义“狠”，可以不管环境污染，不管工资低廉，只管眼前的一丁点利益，哪怕只要能赚到一点钱就恨不得一年之内全开采光。稀土这件事美国曾经的稀土企业（当然只能是“曾经”了）还在抱怨中国：自己把稀土卖成白菜价，拖累到美国曾经的稀土企业都撑不下去，早就破产倒闭了。
家园 中国稀土的现状是咎由自取 在90年代初的时候，全世界的稀土分离线还有很多国家在搞，高纯稀土氧化物的生产还属于高技术产业，主要生产国是美、日、中、法等国，价钱还是不错的。
当时中国具有规模化产业生产能力的公司总共只有3家，而且全部是有色系统下的国营企业。但当时有色系统对知识产权的认识为零，对如何培育和保护市场也不甚了了，因此这些技术几乎不加任何限制的进行了扩散。
本来技术扩散是针对国有企业进行的，但由于扩散太快，在90年代中期的时候产能已经增加到了原来的5倍以上，生产企业也迅速地上升到了20余家，而那时的市场根本无法消化，于是开始互相残杀，导致企业效益大降，不断有公司因无法支撑而变卖给私人老板，而私人老板又用血汗公司的方式降低成本进行生产，进一步的把稀土卖成白菜价，从而使得所有国营企业都陷入了困境。
为了纾解困难，大部分企业的方法是向原料产出地农民传授原料提取技术，结果又造成无出路的农民蜂拥而上开采矿区，而原料产出地的政府则视这种情况为缓解贫困和捞钱的方法，不但不制止，反而加以鼓励，并设法让自己加入进去。这样的做法使得稀土精矿的价格有了明显的降低，但由于农民们采用的技术实在原始，一是造成了资源的重大损失，二是使得矿区环境遭到巨大破坏。
由于有了充足的低价原料来源，并且销售渠道也还控制在有色系统手里，靠着有色总公司有一定约束力的调配，国有稀土冶炼厂勉强维持了几年有利润的时间，处于吃不饱但饿不死的境地，但国外厂家已经完全抗不住这种竞争，陆续退出了这个行业。这种情况持续了一段时间，直到包头稀土公司横空出世。
包头稀土公司的前身是包头钢铁公司所属车间，在90年代末的时候，整个冶金系统开始减员增效，为了安置部分下岗职工，包钢把这个车间分离出来成立了包头稀土公司，考虑到稀土公司效益很可能不好的原因，包钢承诺每年补贴稀土公司若干资金，而且不对提供给包头稀土的原矿计算成本，因为包钢以前由于不具备稀土高纯氧化物的生产能力，大量与铁矿伴生的稀土原矿是当做废料储存的，几十年下来，数量可观，为了尽快销售，包头稀土公司疯狂降价，直接把稀土价格降到了南方稀土价格的成本以下很多的位置。
由于包头稀土和包钢同属冶金系统，完全不需要理会有色系统的命令，而且包头稀土有自身的销售公司，可以迅速地与国外厂家建立销售关系，因此很快就成为国内最大的稀土生产企业，并成功上市，成为了国内现在鼎鼎有名的包钢稀土股份有限公司。
在这种情况下，成本比包头稀土要高地南方稀土公司全面进入亏损，亏损的时间长达10年，直到去年才重新开始盈利，在这10年里，南方稀土公司工人的工资从未涨过，比如在广州的某公司，普通工人的工资从1998年到2009年一直都是1000多元。
而包头稀土由于卖光了储备资源，再也无法低价销售，被迫服从了中央的限产安排，开始搞稀土出口全国一盘棋，使得稀土价格有了巨大的上涨。
可惜这一天来得太迟，由于地方利益的博弈，中国稀土失去了本该属于自己的巨大利益，真是令人痛心！
通宝推：Emyn,parishg,
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