主题：【原创】欧元区救助计划的一些技术细节 -- 我爱莫扎特
家园 巴西阿根廷什么都，不都是欠债了还不清么 家园 代价是阿根廷比索疯狂贬值 几个月内就贬值到原来的1／3，拿到欧洲看，就是说人均GDP西欧国家贬到现在东欧的水平，东欧国家贬到现在中国的水平，欧盟有几个人愿意承受这样的代价？
家园 能否具体估计一下欧洲央行大放水的结果？欧元贬值？ 通货膨胀？
家园 转一个奥地利学派关于欧元区预测的过去，现在和未来 在刚开始，欧元就没有未来，只是还没有人意识到而已。
且不谈奥地利学派关于市场 VS 政府的看法，让我们看看它是如何成功预测欧元危机的。
1. When the euro starts, in essence a bunch of unreliable countries write an irresponsible naked put, pledging that “a euro in a Greek bank is equal in value to a euro in a German bank.” It isn’t. They bust their fiscal futures, though few people see this up front.
1. 欧元的出现，其实就是一群不靠谱的国家写了一张不负责任的保证书：”我们保证每一张在希腊银行里的欧元跟在德国银行里的欧元是等价的。“ 实际上...这怎么可能呢？ 在刚开始，欧元就没有未来，只是还没有人意识到而已。
2. At first markets believe these pledges and perceive expanded gains from trade, including from lending.
2. 一开始，市场以为这些保证书，贸易盈余和借款字据都是真实有效的。
3. Trade and lending across Europe expand, and this includes housing bubbles in some of the countries. Some of this expansion is sustainable, but some of it isn’t. Eventually the parts which are not sustainable become manifest. The PIIGS are not up to the standards they set for themselves and ultimately they can’t credibly make good on those naked puts they wrote.
3. 于是横跨欧洲，借款和贸易如火如荼，不少国家开始制造起了房产泡沫。这些火热景象，部分有市场支持，更多的没有。到最后这些无法自我维持的举债和繁荣渐渐被大家发现了。大家发现猪脑五国（葡萄牙，意大利，爱尔兰，希腊，西班牙，首字母合写为PIIGS）根本达不到他们给自己设置的标准。大家发现他们根本实现不了他们写下的保证书。
4. Eventual debt troubles induce (some would say require) fiscal austerity, rightly or wrongly. This brings about the original Prices and Production result that “the consumer demand simply isn’t there to support the new commitments.”
4. 无法还债的国家们走投无路，只好紧缩银根。这导致了米塞斯的名作《价格和生产》里所描述的景象：“消费者根本没有需求要买那么多东西”。企业现金流非常吃紧。
5. More fundamentally, at some point the bank deposits (yikes) are no longer there to see through the new projects and commitments at various local levels. That’s scary.
5. 更关键是，银行的扩张过度导致他们手上的资本无法支撑地方商业的贷款了。真可怕啊。
6. A Hayekian contraction ensues, compounded by Keynesian AD negative shock problems. The imposition of tougher capital standards on the banks, combined with bank attempts to unload the crummy bonds, speeds the downward path.
6. 于是企业破产，哈耶克预言的那种紧缩袭来。更高的准备金率和银行抛掉坏账的努力，加速了这种自由落体。
7. It also becomes revealed that the expansion of the German export sector isn’t quite as permanent as it seemed at the time. Periphery demands for German goods are down and if the eurozone splinters the new “deutschmark” could have quite a high value. Eventually a Hayekian contraction will ensue for Germany as well, although this is just starting.
7. 然后人们又突然发现，德国出口的扩张好像不像大家想的那样会永垂不朽。别国的经济危机终究会让德国出口放缓。再加上如果欧元区解体，新的“马克”将会有很高的汇率，再次打击德国出口。最终，“哈耶克紧缩”也会降临到德国身上。现在我们已经看到了这种苗头。
8. What about the USandA? This is the least certain part of the story, but here goes. The creation of the eurozone financialized Europe to a much greater degree and U.S. borrowers assumed this financialization was permanent, more or less. It isn’t! Our shadow banking system could see a very significant whiplash from all of this turmoil, possibly culminating in (shadow) bank runs over here too. We are trying to gently unwind our shadow banking system connections with Europe but we may not have the time. By the way, trying to unwind those ties just causes Europe to unravel more quickly, so we are like a dog trying to chase our own tail.
8. 至于美国呢？美国的未来是最不确定的。但让我们半猜半预测一下。欧元区的产生使得资本更多得流向了欧洲。美国的借贷者也以为这种资本流向会永垂不朽。但是王菲同志教导我们，没有什么会永垂不朽。现在抽在欧洲银行身上的鞭子最终也要抽在美国银行身上，甚至可能以一场银行挤兑而终结。美国现在尝试剪开他们与欧洲银行业千丝万缕的信贷联系。但是，可能，已经太晚了。这种切割工作还可能让欧洲更快地瓦解炒成碎片。美国现在的处境，就像拼命想咬自己尾巴的狗。
And so ends my Austro-Austrian tract.
这就是奥地利学派关于欧元区预测的过去，现在和未来。
家园 谢谢，我觉得比经济更高的是政治以及关键支撑的军事。很 明显，在美国和其它外力的干预下，德法核心无法实现整合欧洲的任务，因此奥地利学派的语言就实现了。我觉得欧元的策划者不是不懂，但是基于的希望不一样。这种希望，已经远远的超出了经济本身的范围。
家园 欧元贬值有可能 欧元区通货膨胀倒未必，欧元区明年经济衰退，通缩的可能性更大一些。
但中国的外汇占款增加，通胀的可能性更大了。
- 复 欧元贬值有可能
家园 如果不太容易通货膨胀，欧洲央行为什么不印点钞票？ 就怕贬值？讲信誉，应该不可能。我一直搞不太明白。中国一时还找不到替代品。我觉得如果开印，从长期看还是会引发欧元危机
家园 因为这违反欧盟法律 法律规定，央行是独立于各政府的。通胀是它唯一的关注点，绝不允许用来购买债券。但现在其实已经在违反法律购买各国债券了。
法律的问题不是小事，开了不好的先例，欧盟的未来更不确定。毕竟这些规则是经过长时间的讨论博弈才最终达成的，不遵守它，那所有规则都形同虚设。
更重要的是，央行出手不解决本质问题。
欧元区问题是什么？1，经济增长太慢，2，政府财政结构性赤字，3，各国吵架。
印钞票能解决上面任何一个问题么？不能。
家园 law is shit in crisis in the end, Dragi will jump in to buy as many as gov. bonds as possible. What Dragi needs now is a political coverup or new political arrangement to justify his purchase of gov. bond, e.g., common European bonds.
I have no crystall ball in hand, but I predict that Euroland must shrink with new treaty for a much closer conferation. In this process, there must be a new centralized treasury. And then ECB will print money to sustain the financial asset price in Euroland, just as Fed rescued America in 2009.
Another option is to allow disorderly withdrawal of single nation out of the Euroland--that will end up in a total banking system meltdown in Europe and bring global depression to hurt everyone. That's not a route that any rational European will take.
家园 欧洲的事情是一个长期的事情 建立欧元区的人当年已经预见到这些问题，欧盟是只进不退的一条路。用危机推动事情的前进本身就是欧元的初衷。
欧元区的本质是法德核心尤其是德国整合欧洲，最终形成统一欧洲的过程。
这个目标一定会实现的。目前来说，德国还没有失去能力，他们对如何使用自己的力量非常谨慎。
一个情况是，就此形成例子，各国上交财政权，统一的欧洲银行和欧洲财政，这就为后面的统一的欧洲合纵国铺垫了。当年汉密尔顿的旋转门计划就奠定了美国的基础，夺了各州的权。
一个情况是，欧盟在动荡中把不合格的抛出，形成缩小版的更核心的欧洲，法德和西北欧的一定会在里面的。这样的欧洲整合会痛苦但是和当年普鲁士整合德国异曲同工，先整合小德国，把虚弱的奥匈帝国剔除日耳曼大家庭，把荷兰、北欧这些不好整合的日耳曼人放到外面去。事实上到希特勒进攻法国前，一个大德国已经形成了。德国人的历史就是从地理概念逐渐形成实体国家的历史。这样的历史经验可以对照当下的欧洲。
欧洲绝不会回归以前的分崩离析的小国，他们内在的联系远超过当年的苏联各个加盟共和国
家园 今天手气真好 送花成功。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 8 铢钱。1通宝=16铢
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家园 意大利问题不大，德法轴心故意吓唬人 德法把问题搞得这么大，目的就是收编希腊意大利加两颗牙。
李稻葵看出了门道：
“意大利是欧债危机的关键，但意大利的经济要比希腊好得多，欧债危机将在未来6个月内逐步稳定。““意大利不是希腊，意大利经济的竞争力还是很强的”，李稻葵日前在出席某论坛中表示，“在整个欧洲，意大利的公共财政盈余情况是最好的，如果刨除国债利息支出，意大利财政是盈余的，没有想象中那么糟”。
李稻葵表示，在未来6个月内，希腊不会脱离欧元区，会接受欧洲其他国家的援助并进行改革；而意大利最有可能暂时脱离资本市场，接受IMF的改革方案，如果不出重大意外，明年年中欧债危机就会进入逐步稳定的阶段，国际金融市场基本可以稳定下来”。
现在我们看到，德法可以强迫希腊取消公投，内定新总理。在摆平希腊后，马不停蹄，立刻解决意大利总理，迫其下台，换上自己的人马。而美国人对此全部默认---因为美国人目前空前虚弱，美元还靠欧元支撑，对欧洲事物的干涉美国人早就被排挤在外了。
而两牙的债务根本还不如希腊，所以问题不大。
只要记住整个欧盟的债务是9万亿而美国是14万亿，美国比欧盟困难得多，希望美国人踹欧盟一脚的想法是一厢情愿。
家园 大放水德国还不得掀桌子啊 猪国们光吃不干活，放水放到什么时候是个头。不如让猪国都退出，缩小欧元区，加强一体化
家园 【原创】救助计划基本已经失败 三周以来发生了一系列的事件：
1，希腊提出公投，虽然最终未果，但引起政局变动，使市场失去信心。
2，中国与欧盟谈判破裂。据说中国提出三个要求：
1）提高中国在IMF投票权
2）承认中国市场国地位。
3）取消军售禁令。
欧盟全部拒绝。
3，意大利国债收益率过7%，法国与德国息差超过160基点。欧洲大厦的地基正在动摇。
4，EFSF上周发行了30亿欧元债券，据说市场只认购了27亿，剩下的是它自己买的。
看来，EFSF的万亿募资计划要流产了。
家园 形势恶化下去的话，欧盟会不会来吃中国的回头草？ YY一下：
如何会的话，中国是不是该考虑增加砝码？在这三个要求上再加条件，谁叫你头一次不答应。