主题：【原创】欧元、利比亚和中国 -- 晨枫
家园 不能做“农夫”--我们也要提要求 援救欧元符合中国利益，只是价钱要说好，不能搞友谊第一、经济第二的名堂。
中国的市场经济地位、中国对欧洲的投资限制和保护、欧洲军售，这些都该谈谈了。这个必须要谈。
唯一可能拿出真金白银帮助欧元国的国家，是大傻中国。此前，在为欧元国雪中送炭的同时，中国却不断遭到欧元国日益升级的贸易战的打击。中国这种窝囊透顶的遭遇，即使别人不斜眼看我们，我们自己也看不起自己了。前段时间温家宝总理提出只要欧元国承认中国市场经济国家地位，就帮助欧元国，这是中国第一次明确提出自己的条件。这是合情合理的。而欧元国以前得到中国的帮助从来都是无条件的，面对中国突然提出的条件，不仅不回应，甚至都是嘲讽和轻慢，不理不睬，中国再没有自尊，也不可能再去自讨没趣了家园 这可是漫天要价开了个大口 我查了一下2010年的出口额，商务部的找起来很费时间，或许海关总署有我没看随便引的一个数据是15800亿美元，其中对欧盟的比例为19.7%接近20%的样子，也就是说中国每年对欧盟出口额在3000亿美元。
根据WTO协议中国2016年底才能取得一般意义上的不以对方承认与否为要件的市场经济地位，那意味着五个自然年度的欧盟放弃对中国进口商品实行反倾销调查采取的非中国产地的第三国替代标准。换句话说限制进口征收反倾销税的手段的影响将被削弱到最低。
如果不考虑国际经济形势的变动，以2010年数据为基准，即便这15800亿美元的出口总额里包含来料加工和出口退税，利润附加值不高。这五年的总数也仍然是至少15000亿美元。
我不知道中国如果要援救欧元会投入多少，但15000亿美元可不是一个很少的利息。这还没包括纯货币意义上的利息。更别说对欧盟相关产业的影响了，这是成百上千个行业。欧盟答应了就是饮鸩止渴，但我更希望他们答应，哪怕是逼到他们答应。
家园 欧洲就是傲慢，第一次世界大战后把老美挤出去，结果非要 到二次世界大战打得稀帕烂，才让美国全面上位。这次中国也要狠治他们，才能吐肉。中欧力量对比时间利于我们。有这个大势，让这帮人熬吧。法德能熬，意大利，西班牙不行。总有东西可检。
家园 TG表现可圈可点， 要老欧一手交钱一手交货。这个德法都懂得，他们2009年都做过。意大利总理只会嫖妓，对利益交换一直不上道，德法现在也在蹙眉头，不知道拿他怎么办。
“帮助欧洲符合中国的长期根本利益，因为他们是我们的最大贸易伙伴，但中国政府的主要关切是如何向国内人民解释这个决定，”李稻葵表示。“中国可不想挥霍国家的财富，到头来还只被视为一个傻钱来源。”家园 那就说明还没到十万火急的时候，还可以再等一等 请参看战国时围魏救赵和马陵之战的典故。
从金融市场看，估计会稳住一段时期，道指都扩展成大级别了，但是金融危机还没见底，现在的稳住只是为了将来的下跌蓄积能量，要在最危急的时候抄底，只有到火烧眉毛的时候才能拿到最优惠的条件和最优质的资产。
中国还是高筑墙、广纳粮、缓称王，心急吃不了热豆腐；机会会来的，空中盘旋的秃鹫们都闻到了空气中死亡的味道。
中国要等、忍、狠；要在一片腥风血雨中、一片尸骨狼藉中作为救世主上位，正如二战中的美国一样。
家园 我觉得现在中国确实不容易掌握一个度的问题. 因为中国当下要做的不是救助,而是交易.
钱可以花,但是得要有收获,那么能从欧盟收获什么呢?
像市场经济地位那种虚的就算了,甚至开放军售也不能算一盘菜了.
我认为主要是2条:
1.欧盟在世界上,尤其是在非洲所占资源的份额,老欧洲对非洲的控制和影响其实比我们大多数人所想的要深得多,经营非洲,逼欧洲让步,这是一个很现实的利益.
2.高科技,这个是最困难的,因为欧洲的高科技大多集中在英,法,德,瑞手里,而这些国家又不是最困难的,只是无力救助那些猪而已,所以让他们吐出中国最需要的技术来,至少目前看还不太可能,所以现在中国最大的可能还是拖,等到这几个国家也出问题才行.
至于人民币国际化,应该和欧元关系不大,因为只要人民币往国际上走,一定会成为欧元的敌人,属于水火不相容的问题,这个不存在交易的可能.
通宝推：玉垒关2,家园 我觉得这两样虽好，但是真的去要，那就是让杨白劳卖喜儿 呵呵，中国人绝对不缺乏黄世仁的，当黄世仁也不一定不好，问题是我们应该有比黄世仁更高水平的手段。
与其让破落户卖儿卖女，不如让他把隔壁的好东西帮你偷或者抢过来。
关键词(Tags): #政经，家园 说的有道理 事实上，别人目前只当你中国是个有点钱的财主而已
只有从根子上中国强大起来，别人才会和你对等谈判
中国远没有到可以去救助欧洲的程度，这种思维就是笑话
国际政治不懂得落井下石本身就已经够君子的了，还雪中送炭？
中国这种傻瓜事情做了很多次，也没太多效益
世界人民也不是喜欢好人的，喜欢强者
就和你提到的欧洲人在非洲，因为黑人本身就是他们的奴隶
例如中国在非洲做了很多投资和建设性项目，有几个非洲国家当你是回事了？最后还不是和你翻脸
家园 最重要的是欧盟仍然站着 美国没有完全打垮.
那等美国熬不过债务危机时,小样.......
现在美国日子好过,全是因为欧盟危险,导致的避险情绪,使资金流入美国.
所以,无论是军售,还是市场地位,都是让欧盟表态,站队.
家园 虽然同为西方,但我认为中国对美国和欧洲的态度有根本的不同 对中国来说,美国可以算是不公开的敌人,不管从能力还是意愿来说,美国都是这个世界上唯一能颠覆中国的国家,尽管他口头上有各种说辞,但这对中国来说绝对是威胁,因此,中国对美国上,只要不撕破脸皮(中国的实力还没到可以撕破脸皮的地步),什么阴谋,阳谋,甚至下三滥的手段都可以毫无顾忌的使用.
但是对欧洲就不同了,当下的欧洲已经没有颠覆中国的实力了,因此,欧洲只是一个交易甚至是可以利用的对象,当然这里也很大程度上存在着竞争,但是手段就不会无所不用其极了.因为搞垮欧洲不是中国的目的,中国的利益最大化才是.
因此中国对美国应该是搞垮搞死为止(其实美国对中国也是一样),对欧洲是尽可能获取利益,虽然很多欧洲人也想搞夸中国,但是现在也仅仅是想象了.
家园 中美欧目前就是三国鼎立，日俄基本已经出局了。 根据两弱抗一强的规则，基本应该是拉欧打美，因欧洲在很长一段时间内是无法用一个声音说话的。是否买欧债取决于对欧元崩溃对中国金融经济影响的风险评估。以欧盟对希腊债务赖帐式的做法，中国介入很可能当冤大头。
至于搞垮中国，如果中国在未来几年内成功缓和内部社会矛盾的话，无论美欧都没这个能力。
中国大战略还是应该放在非洲：开矿开分基地。但精力不能只放在非洲各国的上层，也应该注意与当地平民的交流。毕竟中国的社会文化和商业行为与普通非洲人几百年来从西方殖民者那里感受到的是完全不同的。如果强势介入不顾他们感受的话，很可能造成一些反弹。