主题：看《五百年来谁著史》了解如下真实的历史 -- 俺老孫
家园 不可能的，清政府战败后，不说别的，就连引进新式军火的兴趣 都不如沿海的海盗们大（我国的海盗倒是热衷于向洋人买军火），直到太平天国都快打到北京了，才想起引进军火。
你还不如盼太平天国起义早点暴发那。
家园 前后矛盾呀？ 既然“林毕竟是中国近代开眼看世界第一人。”，怎么还能指望林公殉国后，同时代的庸碌之徒能开始真正思考体制问题。
- 复 前后矛盾呀？
家园 个人的林则徐和历史的林则徐 是不一样的。
个人的林则徐，是“开眼看世界的第一人”，是一个对西洋政治、军事有浓厚好奇心的人，甚至是一个不排斥亲身尝试西洋医术的人。
历史的林则徐，则是一个被套到中国传统的“说岳”史观中的符号而已，是一个被昏君、奸臣所排斥的忠贞之士。如果林这样的忠臣得行其道，天朝必不至于割地赔款、屈辱求和。
家园 你说的很对 中国的转身慢也要考虑到2000多年中国主流文化的强势。
没错，是强势。
鸦片战争之前，中国不是没有面临过军事强权，五胡乱华就不说了。典型的有蒙古和满清。但蒙古和满清给汉文化政权的是政治危机，国家政权没了，但满清和蒙古都要向汉文化投降。
也就是说自春秋战国中国文化大爆炸创立的诸子百家的基础之后，中国没有面临文化危机，蒙古和满清征服中国后，知识分子没有信仰危机。
唯一的文化冲击可能是佛教的入侵，佛教义理精湛，中国的知识分子和老百姓都非常喜欢，中国知识分子先是用汉语完整的翻译了梵文经典，然后本土化，消化了佛教。
但佛教的入侵只是文化入侵，没有军事的配合。
鸦片战争是，中国面临的不单是军事优势的西方，同时是文化优势的入侵，不但是政权危机，同样是文化和信仰的危机，中国的政治家和知识分子同时陷入危机。
家园 独木难支 简而言之，西欧当时处于中国的战国时代，群雄并起，进行的是你死我活的斗争，大清则是承平日久，缺乏技术革新的动力。
我们虽然非常希望洋务运到能够提前，抵御日本，但，曾国藩这种精英人物都不敢出头，毕竟是满人的朝廷，比日本多了个种族问题。
大家有时候把改革开放比作第二次洋务运动，我觉得这是误读，实际上自从第一次鸦片战争后，除了义和团短暂以民族情绪为主的反弹外，太平天国是以基督教为精神指导，戊戌变法是效仿西方的体制，五四运到要抄袭西方的思想（德先生，赛先生），到北洋的宪政，最后中共的马克思主义，都可谓洋气扑鼻。
现在的第二次洋务运到是从思想到技术的全面的改革。
- 复 这个看的太浅了
家园 花 茅海建的《天朝的崩溃》，第一次看时有如醍醐灌顶
家园 落后的不仅是技术 从1944到1950，中国的技术没什么变化，但是社会结构变了，于是就从渝湘桂大溃败变成了二次战役的横扫千军。
家园 鸦片贸易比鸦片战争意义大 鸦片贸易可以说改变了清朝的对外贸易的结构，从1814到1850，Lin Man-huong 估算大约有spanish dollar150，000，000
流出清朝。在伦敦，从事鸦片贸易的犹太商人是享有极高声誉的，那时从事股票生意的Rothschild犹太家族是受人鄙视的，呵呵
鸦片战争如果失控的话，结果还是天下大乱，如清廷所做，想企稳，但没想到的是开口通商对广东广西的经济结构影响太大，结果还是天下大乱：太平天国。
关键是和日本的赛跑，这也是历史使然，中国当时拥有世界上最多的有闲阶级，有最成熟的消费文化，开始印度运来的鸦片，都是上流社会的人吸食的，日本可能根本没那么大的市场。
结果却是，日本的现代化能够自主经营，中国富裕，列强蜂拥而至，当然最可怕的还是甲午。
家园 充其量也只能在沿海进行一些骚扰 海路不通，运河截断，动脉已断，北方无粮，内乱在即，确实吓破了胆。被人一招制了要害，怎么打。
家园 主要还是因为不想打，而非不能打 试问当时的情况能比后来的抗日战争难度更大吗？
家园 难度当然小很多，但效果一样 当时清廷如果按照抗日的方式打的话，就要陷入内乱，为他人做嫁衣。还有当时的老百姓不一定站到清廷的一边，当时的文献记录了老百姓的行为，一般是感觉事不关己看热闹，或者是被英国人雇用。
抗战的时候，情形可是惊人的相似，蒋全力剿共，无心抗日，蒋有很大的动力保持国内的稳定，抗战全面爆发后，共产党确实有了前所未有的发展，当然中国对农民的组织，发动在世界上是创举，当然这个无坚不摧的武器用到了解放战争中。
其实从国共第一次合作也可以看出这个普遍规律：当政者不愿让局面失控，影响自己的税收。国共开始合作的很好，国民党搞北伐，共产党搞工人，农民运动，当北伐越来越顺利后，大片的土地落入国民党手中，蒋就越来越不愿意中共的活动，无他，中共的动用影响这些地区的稳定，蒋已经想做天下，怎么会让中共如此乱搞，如此就有了4.12政变。
家园 一为吸血，一为鲸吞 一为吸血，尤可苟活，一为鲸吞，灭我传承，不战则亡
家园 鸦片非常重要 在18，19世纪西欧利用美洲劫掠的贵金属扩张其海上贸易，但大部分白银流入中国，当时中国垄断世界的茶叶，丝绸，陶瓷，大量的白银流入，刺激了清朝的繁荣。
英国最终是利用印度，东南亚来完成历史性转变的：在印度种植鸦片，在东南亚中转，在广州分销。这种模式平衡了英国对华贸易，为英国商人海上贸易的运输，融资，保险，销售等基础设施的建设提供了最初的资金。
荷兰的衰落很大程度上是因为没有控制鸦片贸易，当全世界白银短缺时，英国仍可以用鸦片在对华贸易融资。
支持庞大的殖民地需要花费大量的钱，但印度政府每年拍卖的鸦片足够自己开销，东南亚的情形也是一样。
第一次鸦片战争后，中国多个港口通商，导致广州衰落，失业剧增，借鉴导致太平天国运动。对比日本，鸦片贸易始终没有发展起来，中日在鸦片贸易上的差异，最后导致日本领先一步，试想如果没有太平天国运动10年，是否洋务运动能早点高？
推荐一本书：Opium, Empire and the global Political Economy.
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