五千年(敝帚自珍)

主题:我所见到的钱学森,朱镕基 -- texasredneck

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    • 家园 三个人物,写的生动!俺最有好感的是钱学森和朱镕基

      邓小平是很清楚这个逻辑结论的,就我的理解,他的目标就是把国家强大起来,付出什么代价都在所不惜。至于对错,我坦率地承认不知道,我并不认为国家强大就等于老百姓幸福,只能相信历史将来会做一个结论。

      “这真是不应该,你们连这都弄不清楚,是袁隆平!”

      接着说杂交水稻一年增产几百亿斤粮食,那就是几百亿人民币,要养活几千万人,有谁能跟他比。然后说他自己做的不过是造武器,那是用来杀人的。

      结尾也是不落俗套,朱镕基说:这是中央数次会议深思熟虑的结果,大家都得执行。谁要是认为干不了,请告诉我,我换人来做。

    • 家园 其实从大跃进钱学森发的那几篇文章就可以看出

      他对中国人“吃饱饭”的问题是很关注的,我想这也是不同于一般科学家之处,确实是心怀天下。

    • 家园 非常赞同钱对袁的高度评价,但是,钱的工作也一样重要

      对中国人来说。对中国人避免外国侵略来说,是关键因素之一。一个日本侵略中国,造成中国人死亡3500万,比袁所养活更多,没有稳定的国防,袁的工作是不可能实现的,就是做出来了,也不可能大规模实施,从而对社会真正产生作用。今后来说,粮食发展方向是人工光合作用,工业化生产。

      观察欧美历史,真正社会走上发展的是二战以后,欧美都采取补贴发展农业,现在世界上主要的粮食出口国是欧美。此次所谓危机,对欧美的伤害,最终都远远小于其他国家,包括中国。中国现在是世界上最大的粮食进口国,大豆进口已近5000万吨,约占粮食总消费量10%。

      对朱来说,从本文来看,朱很正直任事。但是,朱的问题是将中国带上依附型经济发展道路,无疑是将中国的国门向豺狼开放,给中国带来的损失,将难以估算。在朱的路线下,真正的财富都换成美元欠条,资源流失,环境恶化,仅仅10年,这条路已经很清楚,是走不通的。

      常说条条大路通罗马,可是,当你对前路一无所知的时候,随机选择道路的时候,我估计是永远都到不了罗马的。对国家发展道路来说,估计歧路更多。

      丧失独立自主,是不可能有好结果的。人类历史上,就从来没有过长远的相互帮助的国家关系。从国家自身发展规律来看,从来就没有一个内部稳定发展的国家,每个欣欣向荣的国家最终内部都出问题,在出问题的时候,不可能维护他国利益,而是侵犯他国利益,以度过自己的难关,这是简单的普世规律。

      • 家园 啥叫独立自主,你给解释解释

        在你的字典里,独立自主就是关起门来搞建设,和外国打交道自己一点亏都不能吃,成天想着怎么占别人的便宜,让别人找上门来求你,是不是?

        朝鲜就是这么想的,但是结果就是事与愿违!

      • 家园 您需要彻底了解什么叫做依附性经济

        而且,看问题不能脱离客观环境;在当时的年代,朱所做的都是最优选择、甚至是不得不的选择,而您痛恨的改开、是镇压了八平方的小平一力推动的。

        骂朱、骂邓是右派搞投降,实在是不了解GCD是怎么一回事。

      • 家园 阁下的回复不知道能否对朱镕基认同的人清醒。毛大爷说了,道

        路错了,知识越多越反动

        这个套到朱镕基身上也完全成立

        朱镕基是有点能力

        但他在错误的道路上,能力越大破坏越大

        我能认同他能力对中国 对中国人民有良性贡献吗?

        我的理智和我的屁股都告诉我 不能!

      • 家园 你说中国走的是依附型道路,那不走这个走什么

        谁都不是傻子,人家上面不是有人说了么“至于依附美国体系,事实上没有其他选择,不能因为这种选择有后遗症就说当初不该,这样的话没有政策是对的了”。

        实际上朝鲜古巴因为跟美国不对付,想自己去走自己的路子,闹了半天,结果就是朝鲜那个,半死不活成天跟别人要粮食才能活命,古巴现在也搞经济改革了而且幅度挺大的,包括裁减政府工作人员,开放个人经营领域,说白了古巴现在的做法就是承认以前那套东西实在搞不下去了。

        • 家园 小国只能走依附型道路,但大国不能走。

          对中国这样的大国,在很穷的时候,经济总量很小的情况下,可以短期走一下依附型道路。但经济总量增长到一定程度,这条路就必然会被堵死。原因就是被依附的大国承受不了这种依附。

          问题在于,如果一开始选依附型道路,就必须放弃政治上的独立。而一旦放弃了政治上的独立,在依附之路被堵死的时候也就没有另选道路的自主权了。

          中苏当年的分裂原因就在于此。中国为了保持政治上的独立,只好放弃依附苏联的道路。刚放弃的时候必然要过一段苦日子,但现在就可以看出当初保持政治独立的好处了。

          • 家园 河里

            很多的争论,是因为对某些话语的理解不同。

            新中国成立后,一开始是依附苏联,在苏联的大力支援和帮助下,建立了最基本的工业体系。没有当时的依附,很难想象中国在当时一穷二白的基础上,会以什么样的速度发展,能发展到什么样子。

            至于说朱镕基依附美国体系,我觉得用捆绑更恰当,将中美从经济上捆绑在一起。九六年台海有台海事件,99年有炸馆事件,现在呢?就算抛开金融危机的因素不谈,美国还敢像前几年那样羞辱中国么?捆绑在一起,既能发展自己,又能使美国挥舞大棒时顾忌到一损俱损,我觉得就算是依附也没关系,并且只要美国还是第一强国,甚至中国国力超过了美国,这种所谓的依附还得长期存在下去。

            独立自主,一直是中国内政外交的根本、底线,所谓依附,或许某个阶段有些过分,但绝对不是那种仰人鼻息的跟屁虫的依附,像英国之与美国。

            所以说,对依附这个词有一个统一的认识,才有讨论的基础。

            • 河里
              家园 中国就是利用发达国家的资金技术市来发展自己,这样说才合适

              要是太祖在世的话肯定会选择关起门来自己搞,但是这样发展太慢了,而且中国人这么多,很明显靠国内的资源是不够的,这样就只能走出去了,但是呢,你在发展的同时必然要付出一些代价,有一利必然有一弊。不要总想着占便宜不吃亏,别人不是傻子。

              其实我们前几年就用那个紧盯美元的政策就占了大便宜,这是朱镕基搞的,总体看是很成功的。

        • 家园 你认为只能走依附型发展了?自认水平低了?那就不必讨论了
          • 家园 到底该怎么走,你来说说看啊

            说一件事情很容易,但是具体怎么个搞法,国际国内环境是不是允许,这都是问题的关键。作为国家领导人当然可以有自己的理想,但是不能用理想主义那套东西来治国,太祖建国以后犯得那些错误都是这个造成的,你的理想再好也得面对现实。

            冷战时期,我们能如何左右逢源,游刃有余那是因为有苏联的存在,91年以后这个有利因素不存在了,你讲的那个独立自主,何新也早就说过,可是根本就行不通的,你看他成天这个那个,夸夸其谈,看不起朱镕基,说谁谁不懂经济,你有本事就在那个位置上做几天试试!

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