主题：【原创】我们愿意付出多大的代价增加500万公顷耕地 -- 山远空寒
家园 二那个虹吸方案是不靠谱的 虹吸的跨越高度受大气压限制，最高10米，根本不能拿来翻山。结果还是得用蛮力提升，更何况加上高速二字，那消耗的能量得多大呀。
其它几个把海水往新疆引的方案如果能成功，我看不出来为啥撒哈拉不搞这种活动。北非的沙漠直接就在海边，能源也很容易搞，要石油有石油，要风力有风力，要阳光有阳光，照样没辙。
提了这么多水到新疆，结果目的却是扔到普通农田去让它蒸发到空气里去，这个买卖太划不来。
既然是畅想，我也想一个：
新疆如果要搞农业，从自然能源方面看是很理想的。在未来可以搞全封闭的玻璃农业工厂，全封闭的玻璃外壳里面是人工的土壤环境，水在叶片上蒸发之后再玻璃上冷凝回流。让水在内部循环，就可以用很少的水满足植物的生理需求。当然这需要食品的普遍价格大大提高才能成为现实，而且需要解决两个基本问题：1 坚固玻璃构件的成本大大下降，维护性能大大提高，2 人工土壤栽培技术成熟到可以大规模应用。当然这就跟本不是小资们梦想的所谓纯天然，而是纯不天然了。
即便这样搞，成本未必高过远距离输水。在新疆建设普通核电就可以满足大规模制造玻璃的需要，高质量的石英砂纯碱之类在新疆也是极其丰富的。如果技术成熟，在高度封闭的玻璃工厂里维持一个稳定的内部生物圈还是有可能的。美国为了太空殖民的需要，搞过一个生物圈的实验，那是希望动物植物微生物在一个完全封闭的人工环境里能自我维持一个平衡态，结果不成功。好在新疆不是月亮，隔一段时间从外界引入微生物来调节平衡还是可以做到的，空气循环也不成问题。可以选择夜间排出内部废空气，这时很容易把空气冷却，收集产生的冷凝水，这样排出的空气高度干燥就不损失水。
家园 探讨： 据提出大西线的人估算，他的方法可以为西北引去每年两千亿立方米的水，如果他的梦想成真，按你的标准就不是“只够种4－6万公顷土地”，而是两千六百多万公顷。即使只能达到他说的一半，也有两百多万。
据我有限的大气知识，不知对错，高山只是阻隔水汽不是阻隔空气。
外链图片需谨慎，可能会被源头改见我自己画的图，不敢说肯定没错。高山是挡不住大气环流的，大气环流遇到高长的山脉主要是从上面越过去，越山时气流上升，温度下降，相对湿度就上升，到一定高度水汽就降成雨，所以即使是西北根端干旱的地方高山顶上总是云雾不断。越过高山的气流水汽已经被夺去大半，再下降到盆地里气温上升，相对湿度下降，就形不成雨，这是有高山围绕的盆地一般都比较干旱的主要原因。
盆地里蒸发的水汽一样遇到这个问题，如果盆地里蒸发的水汽不是很充沛的时候，主要是流到下风头的高山顶上去降雨，当然迎风坡会降的多一点，迎风坡上降的雨会流回盆地。但这个盆地上风山比下风山高，那么出去的水汽肯定比进来的多。
如果上风头有山口，从山口进来的风因为没有升高到被夺去水汽的高度，所以会给盆地里带来降雨，但山口的面积总是要比山脉小得多，所以带来降雨也有限，只能惠及离山口较近的地方。
综上所述，我觉得你的盆地内循环理论是错的，靠单纯加大盆地内蒸发量来增加降雨效果有限。
另外，你的
平均降水量达到400mm－800mm，才可以种草；达到800mm－1200mm才有可能种树好象也不对，记得一般说500mm降水量基本是农、牧区的分界线，500mm种树应该没问题，牧区可以少到200mm。200mm以下不是不能放牧，只是单位面积可载畜量太少。这里有一张中国年降水量分布图：
外链图片需谨慎，可能会被源头改可以看到东北大小兴安岭林区就在400－600mm降水区，内蒙300－400mm降水区都是不错的牧场。
顺便问一句：这个是不是你写的？我还没细看，好象与你同道。
- 复 探讨：
家园 哈哈，多谢回复！ 在下是外行。
先说第一个问题，引水量的问题，引水2000亿立方米，的确可以够种他说的那些地。每年2000亿立方米水量有多少呢，半个长江水，4条黄河水。我是用管道计算的，为了方便，用一根管径3.2米的玻璃钢管所能支持的水量可以种植0.5－1万公顷耕地。当然，用渠道也可以，这渠道就得和长江黄河相比，水闸，水库，提升水和淡化水的电力省不了。
第二个问题，由于涉及知识面比较多，我说不好。首先是有没有从盆地内向外出的气流（低空和高空不同，3000或4000米以下和以上又不同），如果有，是什么线路，如何形成的。 若真存在这种气流，那向外带走一部分是难免的，这个比例说不定可以测算出来。由于盆地四周都是海拔4000米以上的山脉、高原（不是一座山，而是一大片山头，山区的冰川融雪造成山区的水汽含量远高于盆地内）所以为盆地带入、带出的水汽有限，至少在资料中，大家都不认为这种气流为盆地带来水汽。而比较一致的意见是外来水汽是由盆地东口进入。再者说，气流进来由于山区迎风坡会像拧毛巾一样拧干空气中的水汽，那气流从盆地出去时，同样会在盆地的迎风坡被拧干水汽，唯一的东口，一来是外来气流的入口，朝里灌。二来即便是水汽出去，也是中国的西北，增加了西北其他地区的降水概率也是好事。
来自印度洋的暖湿降水气团有时候可以高达7000米，不过遇到平均海拔8000多米的喜马拉雅山脉就比较难翻过。偶然有翻过山口形成降雨的，面积和雨量有限。
说盆地内水汽有内循环（不一定为主），是因为公元前1万2000年－9000，塔里木盆地水草丰美，河流深入沙漠腹地。公元前9000－3000年，人类在盆地内有活动，逐水草而居，以游牧和狩猎为主。
后来，盆地内气候趋于寒冷和湿润，罗布泊的水域面积在汉朝时曾达到5000平方公里，水深7，8米。到唐朝，水域面积进一步缩小，至清朝只有1000平方公里左右。
而公元前1万2000年至现在，塔里木的地形与现代相比并无太大变化，所以我猜测盆地内会有个水汽的内循环，不一定为主，但会有。
这些都是纸面上的，最终还需要多个专业一起研究，无论如何有一种可能性，有一点希望总是好的。
至于第三点，依稀记得看到课本上，有这样的介绍，您所说的，那就更好，我们只需要更少的水量就可以维持盆地内的水汽循环。
最后，那不是我写的。
- 复 哈哈，多谢回复！
家园 引海水好像是内蒙的锡盟在搞，想搞煤化工。 确实有现实需求的。
还有种思路：渤海的冬季，把冰破开，运到陆上水库，等春节来临，自然就顺渠道流到缺水地区了。
一是淡水，二是自然制冰，源源不断。
- 复 哈哈，多谢回复！
家园 你这个理论的最大问题是没法做小型试验， 要做就是大投资，而能不能成功在工程完成前谁也不知道。
所以即使被认为很有道理，但谁也不敢花那么多钱来做试验。
家园 是的，不过沿古河道种树，增加红柳种植面积，淡化咸水 种植是可以的。
也可以尝试咸水养鱼，咸水种植一些耐盐作物，上量了以后，如果得到降水明显增加的趋势，而这趋势与北疆等其他地区的降水做对比后，就可以知道大致的结果。
前面说了这边风电、火电、上网价是0.23元，加上一些电网成本，淡化水的成本可以控制在1.5元以内。一边淡化水，一边抽苦咸水浇灌一些耐盐作物，一边蒸发一些苦咸水。这些可以做到。
这个理论不是我提出的，想法也不是我提出的，我只是将他们找出来，摆在一起，算了一下账。
塔里木盆地水汽内循环为主，还是外来水汽为主早在1980－70就有这两种观点，后来观察到南疆大的降水次数与东来气流正相关，大家才逐渐倾向于后者。其实我看这个也很难界定，有气流，有水汽，当地也得有一定的水汽含量，否则怎么形成降水。且塔里木盆地大部分降水都在山区，山区的迎风坡。提出蒸发水汽，增加塔里木水汽含量，从而增加降水的是朱平生先生。
- 复 哈哈，多谢回复！
家园 盆地内水汽循环肯定有 四川盆地比周围的湿度大得多可作旁证。
家园 四川盆地不同，南边的山脉只有两千多米，东边不到一千米。 太平洋季风和印度洋季风都能到达四川盆地。
但就这样，四川盆地的年降水量也比周边小，湿度大得多应该是从西边山里流进的水。
外链出处 这个没法直接贴图。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这张图不知能不能看到，出处在这里：外链出处
家园 降水肯定是平地中央小 因为主要降水带在周围的山区。
但是降水如果因为地形汇聚到盆地中央的话，中央即使降水少也会水量充沛，导致气候湿润。
至于太平洋季风和印度洋季风都能到达四川盆地，这并不能支持四川盆地的湿度明显高于周边，因为这些季风都可以到达周边地区，特别是四川盆地以东的长江中下游地区。四川盆地的湿润，没有在四川生活过的很可能难以想象。这么说吧，全年365天，天天都是江南的梅雨天，就和四川盆地的湿润差不多了。如果没有盆地的封闭效应把盆地内部蒸发的水汽封闭在这个地区，四川盆地不可能比长江中下游还要湿润。
当然，盆地的封闭效应肯定不是100%的，因此四川盆地内部要形成稳定的自循环是几乎没有可能的，还必须要靠外部补水。
){kind=link}