主题：日本失去的二十年，究竟是谁在失落？ -- xiaobailong
家园 送花成功。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 4 铢钱。 家园 看到一个细节处 蓦地菊花一紧。。。
小泉，你纯一狼啊。。。
家园 你自己非礼过了，就让别人勿视。 你自己非礼过了，就让别人勿视。
比较不厚道。
哈哈
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思路不错，同意你的观点。
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送花 关闭送花成功。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 老泉这篇文章暴露了自己的年纪 老泉这篇文章暴露的自己的年纪，大概90年代上的大学。现在大概30多岁。以后叫“小泉”好了。
家园 叫小泉的有俩名人 小泉首相和小泉老师，老泉的ID跟这俩有关系没？
家园 希望更多在日本的河友多说一些 2008年前不敢说，2008年后每年都要在日本停留2个月。
就我短暂的经历来说，日本普通打工族的生活总体在倒退。原因他们自己说的失落的二十年。
一个实例是午餐的标准在倒退，现在的午餐定食价格要比2008年减少了30%，在国内午餐价格同期涨了一倍不止的情况下，还是可以说明日本普通职工收入减少的问题。这个在日本电视上曾经是个热门话题，那些快食店施展浑身解数如何降低中午定食的价格而不减少分量。
另一个是日本按自己标准统计的贫困人口增长了很多，公园内自己搭个帐篷过日子的增加很多，当时还有很多特别报道。
切身体会是日本派遣员工真的多太多了（就是只和派遣公司签短期用工合同），会三国语言（可以直接对话）工程师级别的只需要12万月薪就ok了，以前是不敢想象的，电视上月薪40万以上就是普通人接触不到的金领。
当地老人很怀念20年前的高薪和当时普遍的高薪预期（薪水和年纪挂钩，普通正式职员40岁就有40万，50岁50万月薪，以此类推）
我在日本呆的时间短，看当地电视最多，感受可能与实际有误差，希望更多在日本定居的河友介绍下日本的情况。
关键词(Tags): #日本 薪水，家园 我所了解的情况 日本普通打工族的生活总体在倒退据我所了解的情况，您的这个说法确实符合实际情况。具体说来，大致有这么几个因素：
(1) 普通正式员工的工资涨得很慢、平均起来甚至可能有所下降。比方说，很多公司美其名曰废除“年功序列”（即论资排辈），降低中老年员工的工资，同时却并未大幅提高年轻人的待遇。结果就是平均工资被“节约”了。
(2) 非正式员工的比例大幅度提高。这一类员工主要是“派遣社员”，通常名以上归属于人才派遣公司，“暂时”被派往用人单位工作。这个“暂时”究竟有多久，并无定数，短的可能只有个把星期，长的可能是好几年、十几年，有些运气好的甚至到最后就被用人单位给转正了。楼下有河友列出了派遣员工的“单价”，应该是有代表性的。要知道，这些派遣员工的收入通常要明显低于用人单位的正式员工，否则人家就不必费事录用派遣员工了。与十几二十年前相比，全社会的非正式员工比例大幅度提高，这就造成了工薪族平均收入的下降。
(3) 生活费用不断增长。比方说，与十年前相比，面粉、卫生纸等类日用品的零售价大约翻了一倍，汽油零售价的涨幅也大致如此。当然，也有其他很多涨幅较低的，比如房子、汽车、家电等等。
上述几个因素叠加起来，就不可避免地造成普通工薪族平均生活水平的下降。
再说说您提到的几个具体事例。
现在的午餐定食价格要比2008年减少了30%这个恐怕是个例，难以代表普遍情况。不知是否为公司内部食堂？如果是，则更属特殊情况，因为大多数公司并无内部食堂，普通上班族要么是自带便当，要么在公司附近的餐馆就餐。以东京为例，若去位于繁华地段、高档写字楼群中的餐馆吃午餐定食，大概要花费800-1000日元。若在不那么繁华的地段，大概600-800日元就足够了。这个价位，近几年都没太大变化，要说变化，也是稳中有升。
这个在日本电视上曾经是个热门话题，那些快食店施展浑身解数如何降低中午定食的价格而不减少分量。在消费能力不足的地区/地段，这样的价格竞争的确很惨烈。不过，“不减少分量”，并不等于不降低质量。在原材料费用不断上涨的情况下，更是如此。比方说，增加菜里低成本的炸肉类的比例，而减少高成本的蔬菜类的比例。（这好像很荒谬，可是，谁叫菜比肉贵呢。）就好比说，以前给您上的菜是“葱爆肉”，这会儿就成了“肉爆葱”了。
会三国语言（可以直接对话）工程师级别的只需要12万月薪就ok了这个么，恐怕又是一种特殊情况。如果这是一位全日工作的正式员工，在日本无论如何不可能只有这么低的工资，即便在最偏远的地方也不可能。不说别的，日本也有“最低工资”的规定，各地标准不同，但最低的也是每小时645日元链接出处（日本厚生劳动省网页）。考虑到看大门、扫地等工作的工资也不得低于这个最低标准，会三国语言的正式员工，绝不可能接受这样的月薪。
但是，如果这是一位退休后返聘的老年员工，情况就完全不同了。首先，返聘后从事的工作通常比较轻松，所以待遇被降低也是理所当然。其次，由于年岁大了，可能就不太愿意全日工作，而是做part-time worker，于是月薪也相应变低。第三，其实可能是最重要的一点，如果这位员工在被返聘的同时还在领取老年年金（即养老保险），那么他要尽量确保每月的工资与年金额之和不超过某个金额，否则超过部分的年金额就要减半领取，那样岂不亏哉？于是，轻轻松松地挣些零花钱，恐怕就是这样的返聘员工的目的了（当然，首先人家是热爱工作，这个咱可比不了
）。薪水和年纪挂钩，普通正式职员40岁就有40万，50岁50万月薪，以此类推我听说这个指的是缴完所得税和社会保险费之后拿到手的金额。听说而已，供您参考。
- 复 我所了解的情况
家园 谢谢你和大家的回复，为此我对我的发言做些说明 首先是午餐定食价格下将30%是怎么来的呢
2008年我去日本和日本同事一起去公司附近的定食店吃午饭，这个定食店就是国内一般的小饭馆。日本的定食店中午一般都是卖套餐，像我们的盒饭，样品和价格直接放在店外的路边，当时点的都是一样800多日元。后面几天就说自己水土不服中午偷偷的开水泡方便面了。800日元换成人民币真是伤不起呀。
2010年再去日本的时候中午同样的地方，日本同事就已经很默契的点了560日元的套餐，还有人点了460日元的拉面，这个时候我已经不在意日元和人民币的比率了，高兴的和他们说我很喜欢拉面，就460日元了（其实在国内很少吃面，我是南方米虫）。然后晚上去便利店买到期的熟食盒饭，300日元满满的米饭和超大的炸肉排，其他就没了，虽然我喜欢吃肉。不过三天就扛不住了，后面开始吃100日元一个的饭团，两个正好。
今年再去中午一样，不能太刺激日本同事了，不过日本同事基本都自带盒饭了。晚上天天一个人找面馆吃1200日元的地道手工日式拉面，这个我觉得味道实在是好，国内的面馆全是机器做的面，味道实在是天地之分。
从08年个人消费800日元的中午定食盒饭到现在的560元，差不多30%
另外的12万薪水的会三国语言的是个毕业一年的小伙子，但也有28岁了，这个12万是拿到手的，2010年招的，我实际上是国内公司派到日本和日本的全资子公司做些内控方面的事情，全资子公司除了社长是国内派过去的，清一水日本人。但是公司的业务很偏门，日本做这一行的都在横滨。小伙子是东京人，家里也不算差，故土难离？？？同时也不想干和所学不一样的事情？？？一年在东京没找到合适的工作，直到我们找派遣公司要人。
我们奸诈的社长直接拿东京最低标准工资去和他谈，要么干，要么拜拜。（这个情况是根据后面住在乡下提供的数据推出来的，在此谢谢了，前面我说了，我去日本呆的时间不长，）小伙子就这么上了我们的船，这个是日本全资子公司过去两年招的唯一新鲜血液，2008年后金融风暴对国内母公司的影响很大，至少被吓住了很久。都说不求有功但求无过么。
但这不算稀奇的，真正厉害是今年去发现多了两个新面孔，一查记录，这两个人按一人8万/月薪弄进来的！！！！没有最低，只有更低。国际知名大学相关专业毕业，在这一行有快5年的工作经验，最近都失业了很长时间，年纪不大，30多岁，
奥秘是这两个是法国人！！！爱上了去法国留学的日本妻子，结了婚就跟着辞了（？，也许是炒了）法国的工作（2008年的金融风暴越远刮的越厉害呀），跟着日本妻子就到日本来了？？？
日本女人的魅力可真让人叹服。日本话都不会说，日本本地还是很排外的，最重要的是那个去年招的会三国语言的人才有一门外语是法语？？？？偶弥陀佛，缘分呀。
我知道的是今年那个人才终于扬眉吐气，拿到手有27万了，看他在办公室左右逢源，意气风发真是一年河东一年河西呀，只是我们这个社长是这么好相与的么？？
实际上我只是个跑腿的普通打工仔，看法国人的8万月薪我都眼红的不得了呀，经济基础决定上层建筑，水平实在是不高呀。能趟日本的混水真是莫名其妙，多读一些腹黑学的东东，私下以为这个日本社长是个高人，但是很会得罪人，于是被国内高薪打发到日本自生自灭了，看他招人时出刀子可真不是盖的，公司的规章制度例行检查是必须的，稍微有个衔的也不想过来惹麻烦，同时担心国内不跟紧点，就被人黑了。想福利出国一下也很便利。于是我这个运气好点的闲人（没背景没身份的打工仔）就多了份出国体验生活的福利了。
关键词(Tags): #日本 8万月薪，家园 再瞎猜几句 但是公司的业务很偏门，日本做这一行的都在横滨。根据上边的叙述、以及其他地方提到的套餐价格猜测，似乎贵公司是在横滨市吧？横滨市虽然距东京很近，但不属于东京，而属于其相邻的神奈川县。从神奈川县政府劳动局网站可以查到，2009年10月25日至2010年10月20日之间神奈川县的最低工资标准为每小时789日元。也就是说，哪怕是个打扫卫生的保洁员，每小时工资也不得低于789日元。按照每月21天、每天8小时计算，21 X 8 X 789 = 132,552 (日元)。
对于雇用期间超过两个月的人员，哪怕是临时工、小时工，也必须在公司加入健康保险、厚生年金保险 (相当于我们中国的养老保险)。另外，对于雇用期间超过一个月 (这是自2010年4月1日起实施的规定，在那之前的规定是六个月) 的人员，还必须加入雇用保险。以月工资132,552为例，假设没有额外的交通补贴和加班费 (上述最低工资标准不包括交通补贴和加班费)，则健康保险费约为5,500日元 (费率每年变更一次，且因公司所加入的“保险组合”而异，但不会有太大出入)，厚生年金保险费约为10,000-11,000日元 (费率每年变更一次，且因公司是否加入厚生年金基金而异), 所得税则为1,500日元左右 (假如该员工有需要扶养的亲属，则此项为 0)。于是，每月实际拿到手的工资约为 132,552 - 5,500 - 10,500 - 1,500 = 115,052 (日元)。您提到的那位会三国语言的小伙子，看来薪水真的就在最低工资线上。
如果不是因为专业特殊，以及对将来工资大涨的预期，可以断定他不会愿意拿这样的低薪。据您所说，今年那小伙子拿到手的工资涨了一大截，这种情况通常属于临时工 (通常为小时工) 转正，否则如果一开始就是正规雇员 (正社员)，一年之后工资翻倍在日本几乎不可能，特别是您所描述的这样会“节省”工资成本的公司 (顺便说一句，坚决支持贵公司残酷剥削日本员工
)。至于那两位法国人，从上述最低工资标准可以断定，他们不是正式员工 (至少名义上不是，否则日本政府就要找贵公司的大麻烦了
)。有一种很常见的情况是，外国人不太会日语，拿不到工作签证，于是申请“资格外活动许可”，拿着非工作签证去上班。这种情况下，每周工作时间不得超过28小时。如果每月工资为8万日元，则工作时间大约为100小时 (至少名义上如此，理由同上)。2010年再去日本的时候中午同样的地方，日本同事就已经很默契的点了560日元的套餐，还有人点了460日元的拉面在午餐上省钱，这里的确可能存在收入降低的因素，但大概不是所有人都这样。另外，560日元的套餐，肯定跟800日元的套餐不一样，否则饭馆该破产了。其实，这几年日本食品价格不断上涨，很多饭馆的价格也在水涨船高。
晚上天天一个人找面馆吃1200日元的地道手工日式拉面1000日元以上的拉面已经很奢侈了，您吃1200日元的？还天天吃？羡慕啊！
家园 这是不是低于最低工资了啊 实际上我只是个跑腿的普通打工仔，看法国人的8万月薪我都眼红的不得了呀，这是不是低于最低工资了啊，这样也行吗？另外你在日本期间出差补助应该超过8万了吧？看你前面的消费，每天将近2000日元吃饭，一个月30天就是6万日元了。这眼红一说从何而来？
家园 个人拿到手12万，不代表雇佣单位给12万，派遣公司 拿走了一部分。
而且你举的例子，起码我没接触过，就拿身边的例子来说：
一个事务型的小姑娘，私立专科毕业，到派遣公司培训3个月，派出来，整理文书，处理单据，接电话，干点杂事，每天固定8小时。每小时1150日元（新人而且还是农村的公司，东京什么的要1250起）。每周5天，一个月22天。
1150 X 8 X 22 = 202400 日元（税前），一般扣除33%的税（实际没有这么高），税后 135608日元。
同期，付给派遣公司是2700日元/h。扣除税金和费用35%，派遣公司的实际得到1755日元/h。
测试工程师，二本，国内2年经验，日本一年，很简单的测试项目，查看log，付给派遣公司，5500日元/h。扣除税金和费用45%（介个比例比较高，有些设备是派遣自带的），派遣公司的实际得到3025日元/h。
按照派遣公司提取40%的比率算，测试工程师大概得到1815日元/h
1815 X 8 X 22 = 319440 日元（税前），一般扣除33%的税，税后214024日元。
按你说的工程师拿事务职的工资，还会三国语言，只能说你是从国内派过来的，而且派遣公司手太黑了。