五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】黑水白雪长津湖(8) -- 瀚海拾贝

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                      • 家园 我印象

                        (可能不准)我国对长津湖是说第一次(唯一一次?)

                        歼灭团级部队。并没有强调整团成建制。

                        • 家园 人数意义上的团级单位把

                          要说建制也可以的,不过不是完整的建制而已。聚歼一个团说的过去的啦。其他的都是营级的歼灭,其实也是人数意义上的。米军作战单位是营一级的。歼灭一个作战单位,已经是很大的战斗了。

                          当年的彭德怀在关家恼死命要打掉冈崎大队,就是想震慑日军,让他不敢一一个大队为作战单位出来横行。

                          • 家园 人数超过团级的不只这一次吧

                            长津湖是有实打实的把一个团级部队整个吞掉

                            的局部战斗,但是其他战役里应该有造成美军

                            更多伤亡的(印象。。。)

                            • 家园 歼灭团部吧

                              叫啥北极熊团的团部被歼灭了。这已经很难的了。另外志愿军围歼敌人的能力只有营级,无法围歼团级。战斗力还是弱了。

                  • 家园 这次明白了,是我理解错了
      • 家园 老兄打仗的本事不知道和宋时轮、陈毅、许世友相比怎么样

        不过说大话的本事在下的确是佩服佩服

        • 家园 有意思吗?

          按您的道理,您大概连俺都不如,还在这里混什么混?皇帝的新装里,小女孩大概谁都不如,但她确实知道皇帝没穿衣服不是?

          陈毅不会打仗,这话不是我说的,华东一杆大头集体给老毛的电报。解放后得势,陈毅整人那是一点不含糊,饶漱石,粟裕,王建安,凡是战争年代比他有能耐的,他都看不顺眼。

          • 家园 我就是觉得你的判断标准有点简单

            俺也很粉粟裕,不过不是按照:"谁磕过粟大将,谁就是嫉贤妒能的马屁精."这样的标准来想问题。

            按照你的标准来说,不会打仗的排不上这几位,老毛第一个不会打,朝鲜战场总是给彭总提一些办不到的政治目标去打。

            • 家园 我只是八卦,没有结论

              如果您非要我对号入座,也不是"谁磕过粟大将,云云”,要我说个判断句:三野将领里是不是不会打仗的一些人也“惺惺相惜”?!

      • 家园 老常真是运气太差了。TG就靠这些无能的将领就把他打败了。

          九兵团是没棉衣棉被吗?那个时候,手头有大把的钱就能在几天内解决十几万人的东北过冬棉衣?

          华东野战军分兵后,山东老家是谁在坚持?

          陕北靠两万多人对抗胡宗南的二十多万,是谁在具体指挥?

          许世友比杨得志大6岁,难道让岁数大的留下来岁数小的退休?

        • 家园 感觉TG在49以后骄傲退化得厉害

          要不然一帮农民能信了亩产万斤?

        • 家园 问题是没任何证据证明宋试图解决,这是思想不是技术问题

          手头有大把的钱就能在几天内解决十几万人的东北过冬棉衣

          入朝前他给志司打过电报,说没棉衣的事吗?他们到朝鲜开仗后才一个电报接一个电报“哭诉”。

          您还真别跟我说解决不了,淮海的规模比这大多了,后勤怎么解决的?让部队分头去买,东北那么冷,怎么会找不到御寒的衣物?闹到最后和东北边防军换衣服,不也是解决办法吗!几天找不到棉衣,找几万条棉被总可以吧。

          退一步讲,即使在山东整训那么长时间,朝鲜局势一天天紧张,他也应该猜出要派去哪里,按亮剑里徐云龙的模子,兵团司令早就应该把该准备的准备好了,找个东北人问问,除了朝鲜军用地图就是御寒的衣服嘛。

          您不跟好的比,和蒋介石比烂,美国人要是和国民党一样烂,这里也不需要争论了。

          许世友比杨得志大6岁,难道让岁数大的留下来岁数小的退休?

          79年越战西线云南,东线广西两路歼敌战果,人员损失,效率速度,明摆着那里了。战后一个晋升总参谋长,一个不光解甲归田,小邓连屁股都不愿照一面,您有什么可辩的?

          • 家园 杨得志没有指挥对越战争

            作战还没开始就因病离职了

          • 家园 宋没在东北过过冬,

              九兵团自己有棉衣,只不过是可以在山东过冬的棉衣。这种棉衣到东北,只要夜里在屋里宿营,不出去到山顶上去蹲雪窟,还是能将就的。实际上东北野战军也遇到过这种事,保卫南满的部队要守山头,冻伤不少人。

              兵团司令并不是事无巨细全部一把抓,棉衣是后勤部门管的事,而且那时PLA还没有统一的后勤,一般是师级,顶多到军级管自己的后勤,所以那时会有各师、军争夺战利品的事。后勤部门无法自己解决才向上报,兵团司令在没收到报告之前是不管此事的。

              没去过北方的人并不了解北方的寒冷的严酷,就是现在北方的年青人,尝过零下几十度到山顶的雪窟蹲上几夜的滋味吗?

              我们到内蒙插队就是靠南京发的棉衣过了第一冬,不过夜里都在家里有火烤。

              五十年代初时你以为中国的物资供应就那么好,仓库里随时有十几万件棉衣在候着?那时穷人的棉衣都是只有一套要穿好几年,必需要更新还是靠自己做,商店里根本没那么多棉衣。

              至于最后一个问题,79年许世友74岁,杨得志68岁。

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