五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】黑水白雪长津湖(8) -- 瀚海拾贝

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            • 家园 我头一次开车上路,撞死人应该吗?

              九兵团自己有棉衣,只不过是可以在山东过冬的棉衣

              您的根据?9兵团从江南到山东整训,8,9月份时间也不长,宋知道要在山东过冬,所以准备山东的棉衣?

              兵团司令并不是事无巨细全部一把抓,棉衣是后勤部门管的事,兵团司令在没收到报告之前是不管此事的。

              更开玩笑了,如果打了败仗呢,也是下面的事,这兵团司令太好当了。谁都知道兵马未到,粮草先行,当兵的打仗要冻死了,司令官没责任?

              宋没在东北过过冬,仓库里随时有十几万件棉衣在候着?

              您这话说的,9兵团10多万人,那么多参谋,没养过猪,还没见过猪跑,世界上就他一个人不知道冷?事实是9兵团司令部知道的很清楚东北的情况,宋回国做了无数份检讨,他以为志司会发棉衣,9兵团就能省两钱,没想到彭德怀调兵调的那么急,刚从朝鲜回来时候宋为此事自己也极度内疚,但后来日子长了,也没人提了。我再说一遍,我也不知道短短几天他能不能找到10多万件棉衣,问题是他压根就没去找,多一件棉衣就可能多一条命啊,9兵团晚上睡觉连棉被都没有,怎么解释?!

              79年许世友74岁,杨得志68岁

              79年许世友的战绩全世界都知道,我不知道您想替他辩护什么?

              • 家园 他以为志司会发棉衣,9兵团就能省两钱

                这是我猜想的。如果说自己不干的话,动机只有这一个:小气!

              • 家园 你把时间再往前推推。

                  九兵团于50年9月20日下达北上命令,10月1日开始北移,10月中旬才全部到达山东。

                  不过那时后勤部门给部队准备冬装真要从夏末就开始搞,迟了来不及,那时根本没有现在这个生产能力。

                  所谓司令不管,是下达命令后由下面去执行,不需要他自己到处跑着去找棉衣,也不需要专门说明去找什么样的棉衣。

                  79年许世友的战绩全世界都知道,他打了败仗?

                • 家园 您自己自相矛盾

                  照您的说法,10月才到山东,后勤部门给部队准备冬装真要从夏末就开始搞,迟了来不及,那如何搞出的山东的冬装?也就是江苏的夏装一下换上了山东的冬装?9兵团夏天还以为要打台湾呢,又料事如神,知道冬天要调山东?

                  我说过要司令去找衣服?司令是跑腿的?现在问您宋司令下过找冬装的命令没有?

                  许世友的战绩,呵呵,您看看打越南他死了多少人?怎么死的?杨得志那边死多少?要不是云南那边被杨得志打穿了,他这边继续超比例地死伤,能不能得手还不知道呢。我再问您,您想替他辩什么?当兵的命不值钱?

                  • 家园 你看看越南地图,哪边离河内近,哪边是越军的防守重点。

                      光拿死多少人就能比较?当年各路英雄打秦朝时,刘邦不就比项羽先进了咸阳?这就证明刘邦打仗比项羽厉害?

                      江苏的冬装适用于山东。现在我问你,九兵团是穿着夏装去的朝鲜还是穿着南方的冬装去的?九兵团的战士都是神仙,能穿着单衣在零下几十度长途奔袭?

                      给你一说,三野的人都成了吹牛之辈,不知道三野当年怎么粉碎的重点进攻,怎么能六十万打败八十万人。

                    • 家园 您的逻辑越来越成问题

                      死人多了是敌人太狡猾,下台了是年龄太大,这些都是能上军事教科书的战例,具体我也不想再说什么,说什么您总有解释,许世友武功天下第一,您满意了。

                      我说没冬装,您说江南的冬装,也不想争什么了,9兵团自己报冻死冻伤4万多,在中国坏事都有瞒报的嫌疑,即使如此不算26军(兵团预备队,太远基本没赶上,也是宋的杰作),几乎占了20,27军一半的兵员,打完仗,两个军连蹭回国休整的力气都没有了,只能在当地找房运粮休整,真亏了美国人跑了,不然仗能接着打下去吗,真的假的反正俺也没亲眼看见。

                      三野的人都成了吹牛之辈

                      三野就陈毅,宋时轮,许世友三人?60万打80万的功劳有多少是那三个人的?您自己想好再说。

                      俺也没空理您了。

                      • 家园 立此存照。

                        表面上紧跟陈毅的三野将领,也就是不怎么服粟裕的,都有一个共同的特点,吹牛比什么都在行。

              • 家园 这个有啥争论的

                不是宋不知道严寒条件下需要棉衣,也不是东北提供不了十几万件棉衣,而是TG从上到下在此之前根本没有领教过世界第一空军的厉害。

                据我看到的资料,似乎当时是前线紧急,所以部队根本没有换装就上了前线。当时,估计大多数TG将领认为,人先上去,棉衣可以随后就到,结果美帝的空军一下子就阻断了志愿军的后勤补给线。

                说白了,这事既怨TG的将领,也不怨TG的将领,毕竟鬼子和蒋大队长在空军上都没法和美帝比,麻痹大意也有心可原。

                • 家园 9兵团是奇袭,是伏击

                  美帝的空军一下子就阻断了志愿军的后勤补给线

                  美国人压根就不知道这支部队的存在,也没判断出中国军队一下过来这么多,中国保密工作做的相当好,当时哪里来轰炸什么补给线,所以美国人知道被包围后第一反应是往后跑,如果他们知道9兵团棉衣都没有,不跑的话,呵呵。退一万步讲,即使补给线存在,补给上来,仗已经打完了,部队也已经残废了。您说的那都是后面的拉锯战,双方防线都看的着了。

                  能帮宋分担点责任的,只有多年不遇的寒流,把本来应该零下20度的气温变成了零下40度,那时候彭德怀已经知道9兵团没有棉衣了,但弓在弦上,不得不发了,彭当时完全是“赌徒”心里,当然他最后不算赌输,但当兵的可惨了,本来打仗死亡的概率比受伤小多了,但那种天气,稍微受点伤甚至累一点就意味着死亡,没死的也残废无数。

                  说句题外话,当时要是林彪换了彭德怀的话,战役就可能取消了,因为计划已经出现了巨大缺陷(没有棉衣,寒流来袭),9兵团作战能力大打折扣是可以预知的,从9兵团给志司的电报里就可以看出来了;另外林彪爱兵是出了名的,看看3下江南4保临江那仗打的,多流汗少流血,当兵最高兴的事就是能常打胜仗,同时又不做无谓的牺牲,难怪四野上下不唱军歌,而是唱林总命令往下传呢。

                  • 家园 yes, 美国人压根就不知道这支部队的存在,也没判断出中

                    美国人压根就不知道这支部队的存在,也没判断出中国军队一下过来这么多,中国保密工作做的相当好

                    actually, the whole American military leadership were very arrogant: both MacArther and Gen.Almond called the PLA "Chinese Peasant soldiers". Therefore, surprise was well maintained even after MacArther already knew that china entered the war.

                  • 家园 换谁都不可能取消战役

                    战役再不发起,就只能退回鸭绿江边了。

                  • 家园 3下江南每次出动十几个师,

                    国军回援两个师就赶紧回江北。

                      保临江那是在南满,并不是林彪直接指挥,还差点打算丢掉,不是陈云去了南满的部队就北撤了。

                      再说,保临江时一样有不少人冻伤,这还是老东北。

                    • 家园 您太搞笑了

                      这里主帅打了胜仗无功,是下面人的功劳;上面主帅打了烂仗无过,是老天之过。

                      • 家园 是谁搞笑还不自知?你自己在捧一边贬一边,

                          一边捧上了天,一边贬下了坑。

                          在你眼里,身经百战,打过无数胜仗的将领都成了无能的吹牛之辈,长津湖成了美国人自己跑了。林彪打过的败仗倒不见影了。

      • 家园 谢谢关注啊!

        许世友、杨得志等人,没有文化,大老粗。毛主席说过:没有文化的军队是愚蠢的军队,而愚蠢的军队是无法战胜敌人的。

        是不是可以理解,毛主席说的意思是:没有文化=愚蠢。所以许、杨等人就是蠢人。

        不知道这样理解对不对啊,欢迎批评。

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