五千年(敝帚自珍)

主题:DEL -- 忘情

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    • DEL
      家园 不怕一次花钱,就怕多次重建,路还是一条,成本数倍

      东北的铁路工程新闻实在是使人灰心,其它的怎样成了大疑问

    • DEL
      家园 哦忘情去干工程了

      那啥,没准哪天会外派到国外了吧。

      呵呵,不用回答

    • DEL
      家园 忘情兄,小亨的这条消息准么

      知道你不太方便说,暗示一下yes或no就行了。兄弟hold不住了。

      发几个新动态,看消息的别哭

      以上动态代表大致发展方向,有些处于争论中,并未最终确定。因此点到为止。

      1.不再提客货分线概念,高铁开通不停既有普速车,为了“保和谐,保民生”

      2.未来新建线路标准不超过250公里。原则上不再建设300公里新线。主要原因在于有很多人300公里级别新线无法上既有线的车,也就无法转移既有线客车。为了腾空既有线运力,在保证不停运普速车的前提下,新线索性按200公里修。宝兰,西宝,郑徐,兰新全部降标,郑西研究是否降速200并上既有车。

      3.未来主要铁路建设交给地方,铁道部不再主导。这个大家都知道了。直接结果就是挣钱的运煤线路大家都在抢着要。

      既有线全部应答器已拆除,想重新提速200已无可能。

      5.明年动车组采购削减。CRH380DL订单砍掉,只生产短编组。

      6.现行决策全部由“民意”得出。如退票费,餐车价格,残疾人等等,至于收益成本一概不考虑。用我的话说,本末倒置。如何解决广大乘客对高效出行方式的需求,以及扩大通道货运能力,才是铁路发展问题的核心。不过现在的做法我理解,因为按照某些人的能力,也只能做这些了。

      7.所有在建高铁全部推迟开通。宁杭杭甬京武预计13年春运前可能可以投产,但前提是不要出现变故。

      8. 内部保守派的复苏严重超乎意料,多一事不如少一事成为铁路内部人士更多的思考方式;

      9.在某些人看来,经济效益远不如政治效益和“所谓安全”重要。而抓安全的方式在于搞政治运动。

      10.未来数年,苦心经营的高铁网络将无法形成效益。按目前思路,未来春运黄金周,主要运能还是要依靠既有线。

      11.目前各设计院并未全部休息,跟多的精力放在调整设计,也就是降标上。降标的目的不仅是为了省钱(加上改建费用基本不省钱),更多的是为了给上面看,更是为调整思路做准备。

      我总结,现在是从一个极端到另一个极端。从铁路设计角度说,未来秦沈线将是模板和推行方向。其结果就是秦沈低效率的悲剧将永久性的重演。我曾经在微博上说过一句话:“历史是执笔者的历史。但历史的遗存,却永远无法抹杀。感谢中国的体制优势,让很多10年前想都不敢想的事,成为了现实。似乎在一夜之间,中国又建起了新的万里长城。只可惜,秦朝命短,始皇中道崩殂,奸佞当道,朝之不朝。我们只能能期盼,在不久的将来,能再现文景之治,能有新的汉武大帝重新一统天下。李斯赵高,万人唾弃。胡亥子婴,终将非命。始皇遗愿,一统四海。天自有时,终将实现。”此话共勉。

      还有几点需要补充。

      1.500公里试验车已经下线,但铁道部不提供试验线路,也不会允许试验。

      2.大秦重载技术,高速轮轨技术等高技术的研究已经基本停滞,起码说进展缓慢。一是没钱,二是没要求。

      • 家园 从刘跨越的倒下看下任总经理的执行能力

        我对下届可没有什么期盼

      • 家园 真想爆粗
      • 家园 这些消息应该不是捕风捉影,但是这些要是都干了,那也是

        自决于党和人民。

        这些消息只要坐实,以此为机口诛笔伐的各路舆论就得让国务院的大员们如坐针毡。

        同时中央政府必然再拿铁道部舍车保帅。

        关键词(Tags): #杂谈
      • 家园 如果是民意,俺这个当初说高铁有大管理问题的人

        都盼着高铁继续建设呢,那民意肯定只采用了‘不建设’那一边人的民意。

        俺在动车事故的时候,还劝一些网友不要瞎说八道,等事故处理完成,建设应该是会继续。

        现在看来,中国人走极端的本事是一流,不进则退,连‘不疾不徐’都做不到。

        当年水利部大兴水利,后来改开后,有一帮掌权派说水利画得饼太大,就停止了水利建设,几十年只是星星点灯式的建了一些,结果导致近几年的西南大旱,甚至东北水灾旱灾齐至,真的很离谱。

        高铁难道要像水利一样,等个二,三十年,突然发生了一个什么天灾人祸,才发现要再建?

        那真的只能望天娃哈哈,不知说什么才好啦。

        确实有些失望,如果是真的话。

        城轨可以融资2万亿,但高铁却停工,只能说地方大员再次胜利架空中央。

        出了错,就不敢抬头争取应得的利益,中国现在真是只有当老乌龟的官僚,而无‘做大事’之官员。

      • 家园 如真,某两主不得好死。 永世不得翻身

        如真,某两主不得好死。 永世不得翻身

      • 家园 《吕氏春秋·荡兵》:有以噎死者,欲禁天下之食,悖。

        因噎废食 ( yīn yē fèi shí )      

        【解 释】 原意是说,因为有人吃饭噎住了,索性连饭也不吃了。比喻要做的事情由于出了点小毛病或怕出问题就索性不去干。

      • 家园 果真如此,天下人都要失望了

        高铁及其应用,如果在中国手里搞出改天换地一般的大局面,完全可以看做一场推动人类进步的技术革命。一旦成功,中国人自己和全世界对中国的认知和期望将完全不同,中国人将可以有底气说,人类的未来可以寄希望于中国。

        因为迄今为止,中国人自己和世界,对中国的信心,还不能与对美国的相提并论,为什么呢?整个现代工业文明,历次技术革命,都是由西方发动的,特别是美国,更是集大成者,连我们中国自己,也要跟随美国的技术发展,如果一个国家,连推动技术革命的信心和勇气都没有,在今天的世界,还有什么资格说引领人类的未来?难道靠山寨和注水?抛弃高铁是抛弃自己的未来。当然,如果这是天意,注定中国永远要跟在别人屁股后面亦步亦趋,永远甘居人下,那也罢了,只当是我们这些相信民族复兴的人,不过是做了一场春梦。但我敢肯定,不进则退,中国放弃进取之时,就是又一次衰落的开始。

      • 家园 这可真是瞎折腾。“不折腾”这个原则都忘了吗?

        1.不再提客货分线概念,高铁开通不停既有普速车,为了“保和谐,保民生”

        这个没问题,这个原则“保和谐,保民生”俺也赞成。可是这个原则下,如果采用下面方式方法,有很大的问题。

        2.未来新建线路标准不超过250公里。原则上不再建设300公里新线。主要原因在于有很多人300公里级别新线无法上既有线的车,也就无法转移既有线客车。为了腾空既有线运力,在保证不停运普速车的前提下,新线索性按200公里修。宝兰,西宝,郑徐,兰新全部降标,郑西研究是否降速200并上既有车。

        我看到很多消息来源都说,新线按照200公里修还是按照300公里修,成本基本上是一样的。那么这里修200公里的向下兼容的线路就毫无意义。大家对取消即有线客车有意见,主要是因为票价的原因。如果按照300公里修,仍然保持原有的票价,但是最低时速200公里,想来大家也没意见。

        两种方案:

        1。修200公里线

        时速120公里:既有线客车,保持原票价,假设票价为x

        时速200公里,新增高速车,高票价,例如2x

        2。修300公里线,

        时速200公里,虽然提速,但是按照即有线路运行,保持既有线路票价x

        时速300公里,新增告诉车,高票价,例如2x.

        这两种情况,1当然可以平民愤,但是大家对2同样没有意见,而且只会更欢迎。而两种线路的成本一样,2比1快,何乐而不为呢?还能平“挺高铁”的这部分民众对降速的愤怒。也就是说,方案1可以平一种民愤,而方案2可以平两种民愤。

        说来说去,大家有意见,说被高铁,并不是对速度有意见,而是对票价有意见。只要保持原有票价,大家自然而然没有意见了。对于铁道部来说,两种方案成本也相差不大,而300公里线路还有更大的提升潜能,因为可以运行更多趟列车。

        3.未来主要铁路建设交给地方,铁道部不再主导。这个大家都知道了。直接结果就是挣钱的运煤线路大家都在抢着要。

        既有线全部应答器已拆除,想重新提速200已无可能。

        这个有意见。我认为国家应该统筹安排,而不是地方割据。这样的话,富的省份有钱修高铁,就会更好发展。而穷的省份没钱修高铁,发展就更慢。这地区间的不平衡会越来越大,也不利于中国把自己的影响力向周边邻国扩展。如果不是铁道部投资,像西藏那边的有战略价值的铁路,怎么修得起来啊?

        5.明年动车组采购削减。CRH380DL订单砍掉,只生产短编组。

        这一条没意见,因为毕竟只是短期影响。

        6.现行决策全部由“民意”得出。如退票费,餐车价格,残疾人等等,至于收益成本一概不考虑。用我的话说,本末倒置。如何解决广大乘客对高效出行方式的需求,以及扩大通道货运能力,才是铁路发展问题的核心。不过现在的做法我理解,因为按照某些人的能力,也只能做这些了。

        这不但是本末倒置,而是滥用“民意”了。民意并不是反对高铁,而是反对高票价。如果一边“收益成本一概不考虑”,一边又不肯给老百姓提速,做真正方便百姓的事情,那是有问题的。

        我还是那个意见,按照200-300公里运行,按照既有票价对最慢的车辆收费,按照高铁票价对较高的车辆收费。 反正如果按照120-200公里运行,成本和收入也还是和200-300公里时速相差不大。那么为什么不运行较高速的方案呢。

        7.所有在建高铁全部推迟开通。宁杭杭甬京武预计13年春运前可能可以投产,但前提是不要出现变故。

        这个也没意见。稳扎稳打,不要一窝蜂。

        8. 内部保守派的复苏严重超乎意料,多一事不如少一事成为铁路内部人士更多的思考方式;

        这个我无法评论。所谓多一事少一事的人,对方案2也不会强烈反对。

        9.在某些人看来,经济效益远不如政治效益和“所谓安全”重要。而抓安全的方式在于搞政治运动。

        要解决这个问题,当然还是在于中央怎么定调子。而中央当然是要考虑民意。所以“提速不加价”比“降速保价”是更稳妥的各方都满意的解决方案。

        10.未来数年,苦心经营的高铁网络将无法形成效益。按目前思路,未来春运黄金周,主要运能还是要依靠既有线。

        哎。这到底是怎么了?

        11.目前各设计院并未全部休息,跟多的精力放在调整设计,也就是降标上。降标的目的不仅是为了省钱(加上改建费用基本不省钱),更多的是为了给上面看,更是为调整思路做准备。

        这可真是瞎折腾。 胡哥说的“不折腾”,都抛到九霄云外去了吗?

        • 家园 教条主义啊

          折腾不折腾看有没有利益,有多少利益。

          利益越大,越要折腾。铁路盘子太大了,各路人马都得折腾。

        • 家园 铁路早该提价了

          没空调的绿皮车的价格是1995年定的,也就是基准价格,一直没变。铁道部这些年时通过产品升级来提价,比如换绿皮为红皮,换普速为高速。但由于基准价格摆在那,才显得高铁这么贵了。

          而且目前既有线减的车次很有限。如2009年,广铁集团日开行旅客列车221.5对,目前,开行的既有线列车217对。同时高铁上座率很好。这大旗真的看不懂。

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