主题：【原创】土共啥时候下台？ -- suwater
家园 呵呵，其实这里面除少数人以外大多数人还就是野心家。 孙文那一伙人不客气的讲除了黄、宋华兴会那帮人外都是野心家，这也是民国后中国进入大混乱的主要原因。
共产党那伙人如果没有太祖这样逆天的人物加入，本质上讲不过是那个时代的带路党，仔细观察一下党在初期到49年的中枢人员构成，除太祖外，应该很清楚的认识到这伙人其实没有真正的如何改造中国和建设中国的思想，更没有如何实现理想的切合中国实际的方法手段，有的只是莫斯科的指示和并不真正通晓的一点马列主义概念，以及对权力赌博收益的预期。他的人员组成和今天的带路党成分更是一模一样，大量的有着权力野心的年轻的、失意小文人充斥其中，这样的人员结构和思想观念，当然会造成在党困难的时候或党的利益与他们自身利益或自身安危出现矛盾的时候，中枢出现无数的投机主义分子和叛徒，这一点在昆仑崩塌后更加明显，具体的事实我也难得写，想必你也看到了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 有相当部分投机分子，和全是投机分子不是一回事。 总不能叫李大钊，去替张国涛买单吧，孙中山确实不熟，但他在摸，摸的不太好是另一回事。
这个确实不太好分，不过好在我有一个不错的标本，就是那帮玩新启蒙的，包遵信把他们背地里怎么搞的鬼说了个七七八八，拿着这个一比，就比较清楚了。
另外还有一个，就是管仲当年论古人的一个说法，没谈什么仁义道德，任贤使能之类，直接说的就是他们作的与生产和社会发展有关的事。
说白了，就是他们在发展生产力方面所起的作用，其实很多东西是通的，只是表达方式不同罢了。
家园 你如果有时间，不妨去看看北京共产主义小组的构成和结局 这些人里李大钊是结局例外的，他当然不能替张国焘买单，但张国焘的人生道路是这伙人更具普遍性的代表。
至于孙文的表现几乎就是中国未来土共还政于民后极右、极左分子的预演，一旦极右分子和极左分子没在权力分配中取得预想的份额和政权的主导，必然是采取孙文的手段依靠外力挑起内乱，以逞私愿。
至于管子，他的学问我是高山仰止的，殖货之术、强国富民之道2000年过去了也没过时，但他也是谈教化之道的，要不然就不会有孔子称赞他的话了。
家园 你看管仲对历代先贤的评价，用现在的话就是“发展生产力” 1
“伏羲执政，创造六艾八卦来预测阴阳，发明九九算法来印证天道，从而使天下归化。
这什么意思？说白了，就是他把人聚一堆，然后说我们要一起生活工作，这样才合天道，说白了就是拉队伍，把人给聚起来了，原来大家散着，他一来说我们不能闲晃得干点什么，大家也觉的对，那他比大家清楚该干什么，所以他当头了。事实上虽然没有发展出新的产业，但不管是采集也好，狩猎也好，有了更好的组织，那效率就肯定会提高。他说白了就是叫原来分散的生产活动，更有组织效率了。
2
神农氏执政，在棋山南部种植五谷，九州百姓才懂得食用粮食，从而使天下归化。
神农领导大家从事种植业，老百姓吃饭比以前更有保障了，产业升级了，所以大家都认可他当领导。
3
燧人氏当政，钻木取火，以烧熟肉食，百姓免除了生食中毒之病，从而使天下归化。
燧人时代领着大家用火，食品变的更安全了，食用后营养更好了，所以他当领导大家服啊。
以此类推，他对于历代的圣贤王天下的原因，的总结，归根倒底就是，要么是发展了生产力如神农把采集发展成了农耕，要么是理顺了生产关系，如伏羲对分散采集生产，的组织整合。
事实上你可以说，管仲是中国最早的，惟物主义政治家。
家园 孙中山技术水平不灵，但他是有一个很明确的，产业发展目标的 ，在些基础上，他有权变，你说的极端分子，是没有这个实际目标的。（虽然孙中山这个目标达成水平很差，而你提到的极端分子，有时也装着有实际目标），孙中山和袁大头说的话，很有代表性，一个是建铁路，一个是练兵，他的理解是，中国要有铁路等工业，要有强兵，但这个意向，要怎么实现，他就一直在摸，但水平始终是不高的。
李陈这方面，实际上可能比孙还略差点，他们的目标更趋于社会整合，对经济基础的建设方面，相对弱一些（不是没有）。
相应的毛泽东在这两方面，既有综合的继承，也有更切实的执行手段。
所以总体来说就可以看出，国民党比一般军阀要强，虽然开始实力弱，但有后劲，共产党早期实际相对于他也不灵，但毛泽东出现后，就变成共产党比国民党有后劲了。
管仲谈教化，但他更清楚，这个教化与德，要怎么来体现：
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家园 我觉得话题扯大了，要全面讨论这些问题可以盖个摩天大厦 那太累了，不太适合我这样玩票性质的人，哪天得闲，或许来一段失空斩，到时再请你指教，今天就打住吧。
家园 这难道是TG的专享吗？ 好像未必吧
家园 你弄反了，有闲阶层的造反是秀才的造反 经济萧条才会催生真正造反
民族主义不是只有日、德一条路的，英国殖民、美国商业扩张也是民族主义。一句话，无论日德还是英美，对外扩张是他们共同特点。
中国未来的领导人不是庶出贵族的刘彻、李世民，带着中国对外扩张；就是造反出身的刘邦、朱元璋，对内重新分配利益。
家园 即使T鳖下台，估计也是这样 1、被T鳖党内毛派重新上台
2、或者举着民族主义的党上台，不过打着的党旗帜说不定还是共产党
家园 其实这种东西推演一下也没关系，TG自己估计都会推演 如果TG真的下台，感觉要么成为民族主义很强烈的国家，像二战前的德国，要么就是分裂内战。而我感觉后者的可能性很大，当年苏联虽然解体，但留下现在的俄罗斯那么一大砣，估计现在美国人很后悔没分得彻底点。如果中国再出现这样的机会，他们估计绝对不会再犯错了，绝对会将中国彻底肢解。而且肢解中国对周围得小国也有利，到时候国内混乱，很难经得起外界的冲击和上带路党的忽悠。按照中国复杂及庞大的人口规模，在某些地区杀得血流成河不是不可能的。所以说稳定发展有多重要。
家园 别大而化之的讲讲，既然你觉得分裂的可能性很大，就具体讲 出来中国应该分成几份？依据是什么？别再讲西藏、新疆之类，已经不新鲜了。
家园 我可没说应该把中国分了啊，千万别看错了哦！ 我只是觉得 按照西方人的操作习惯和现在的布局，第一步藏，疆，蒙肯定是逃不掉的。
第二步，东北，香港及周边，甘肃青海西南等地，或历史问题，或本身的离心力问题，或民族问题，都是有操作空间的。到时候就算操作不成功，也能给你扒一层皮了。
随着国内连续的动荡，原先的海外布局肯定都完蛋了，海上能源及资源通道完全失去控制，西部的能源通道也因为第一条而失去。这个时候集中着庞大人口的东部中部能源危机爆发了，西部的能源型省份和东部的生产型省份，在别人的挑拨下的，反目成仇了。。。。。后面也没必要说了吧。
当然这个是最坏的推演，没人希望它发生。。。。。。