主题：【原创】看到两个强贴论中美对决中的鹰派和鸽派：都很精彩！ -- patrickgu
家园 顶，精彩 家园 我同意第二篇的，从历史上看，靠打或者说仅凭打是行不通的 从历史经验看：我们现在综合国力世界排名四到五位的样子，而与当年希特勒德国的情形相似，遭围堵打压不公平贸易不公平国际不平等条约以及屈辱都相似，希特勒以及其代表的德国人采取的方法是靠武力解决。——结果彻底失败了，倒是成就了苏联的崛起。
而现而今，我们比当年希特勒面临的国际环境和军事现状更为恶劣，所以走军事斗争的道路是不通。狂喊武力解决搞军事讹诈也是用处不大的。
我们的目的是什么，决定了我们的策略是什么，我们的策略是什么，决定了我们的路径是什么。
我们现阶段的目的是什么呢？是我们要尽可能快的速度发展起来。那么这就决定了我们需要争取一个“和平的环境”，——和平的环境有这么几个好处，一是军队和军备不会占用过多的发展资源，二是人心安定，才会有心思搞发展，三是只有国际和平，不打仗，才会有稳定增长的外贸以促进发展。所以我们必须努力争取和维护世界的和平发展。
如何维护呢？一是睦邻友好，多交朋友，至少搞一个和平的小气候，二是鼓励国际间稳定的多极制衡，没有制衡的体制，和平就是人家说你听的和平，不是我们所要的，三是重视和加强我们在各个国际组织的发言权的决策权，四是多搞“你中有我，我中有你”，互相挟制，你即使能打赢我，但也要自废一条胳膊甚至半拉身子！
而米国现而今是和我们的路径反其道而为之的，它鼓励越南、菲律宾和我们闹，我们是不是就要被它牵着鼻子走呢？同越南或菲律宾打一仗很容易，那么这是不是米国人很高兴看到而与我们的路径相反的呢？
同样，援欧问题，有人极力反对，河里那个著名的亲美反华分子一改逢华必反的往态，极力夸奖TG不援欧的表态，就很说明问题。
欧洲的问题是他们咎由自取，这种说法没问题，但长平之战是赵国的咎由自取，齐国关键时候不伸援手就对了吗？符合齐国长远的战略利益吗？值得思考！二战前米苏两国是为死敌，但二战爆发，米国却援助苏联，无他，符合自己的利益耳。
欧洲是我们的历史冤家，也是现实竞争对手，更可能会是中美冲突时美国的走狗和急先锋，但同时，
a 他们也是中国的第一大贸易伙伴，欧洲的衰落对我们至少是个利空；
b 也是世界多极化必然的一极，换言之是制衡米国的重要力量——让历史告诉我们：当年抗美援朝，最先跳出来反对杜鲁门使用核武器的是英法等欧洲国家，这是他们处于自己利益的考量，我们不必感谢他们，但要记住。
c 欧洲内部也有很多我们的利益，今后也必然会有我们更多的利益。老毛说，阵地我们不去占领，敌人就会去占领！
所以，援欧不是“援不援”的问题，而是“如何援”和“什么时候援”的问题。——这是由我们的利益、策略、路径决定的，不得不援！
这点相信TG高层已经达成了共识，米国以及欧洲也看到了看清了这个，所以才会“态度倨傲”。但国家间只有利益，没有友谊这句话可以更进一步说成国家间只有利益，没有态度！
所以如果我们不援欧，高兴的只有米国以及那些已经将自己托付给了米国的那些什么“教授”。——事实上，网上反对的最厉害的就是那些人，值得注意的是，要求对越南菲律宾喊打喊杀的精英也不再说什么“民族主义”了，反而转向指责TG软弱了。
不明真相的老百姓可能糊涂一时，但相信会很快转过着弯来。
家园 您的道理都对，但是判断有点值得商榷，不救欧洲是 因为欧洲的危机还没有到那个份上。德国经济如此强劲，还远没有到那个地步。看三国，孙权跟刘备联合，可是并没有上赶着去救刘表那个不成器的儿子。齐国长平之战之后不出手不对。但是长平是赵国青壮几乎死绝，欧洲现在是长平之战之前吧。经济实力其实还在中国之上。
家园 建议这些说不援助的人再读一读三国。。 家园 二战前米苏两国并不是死敌 二战前美苏两国的关系可以说是比较融洽的，美国在苏联的五年计划中出力甚多，苏联在20到30年代建设的很多工厂，都是从美国整个搬来的。美苏反目成仇，那是二战以后的事情了。
二战以前真正仇视苏联的，是欧洲国家，特别是英法等国。英国在二战中改变了反苏政策，改为与苏联结盟，但这一结盟的前提是苏联先放弃了在欧洲煽动无产阶级革命的政策，其标志性的举动就是解散共产国际。如果欧盟现在希望能够得到中国的援助，那么放弃反华政策是必须的。
家园 谢谢指点，说“死敌”有点不严谨。但二者还是有很深的戒备和 隔阂的，至少不比现在的中米关系好。
“苏联在20到30年代建设的很多工厂，都是从美国整个搬来的。”——这应了列宁的那句话：资本家的贪婪，可以把绞死他的绳索卖给我们。
家园 这你可错了，二战前的美苏两国关系绝对比现在的中美关系好 美国甚至向苏联提供过战列舰的设计方案，只是因为苏联嫌其不够先进（苏联想要美国当时最新的衣阿华级战列舰的设计）而未果。更不要说美国帮助苏联建设的一大批军民两用的工厂了，其中最著名的就是斯大林格勒拖拉机厂。
家园 找到了这篇文章，且让老僧伸伸脚！ 这你可错了，二战前的美苏两国关系绝对比现在的中美关系好
查到这篇文章，美国和苏联建交竟然是在1933年！也就是说，自打苏联立国以来16年，二者外交关系都没有，何来友好？
而且建交原因是因为要抗衡一个共同的敌人——日本在中国的做大。外链出处
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我在网上搜了一下，这方面的资料似乎不多，先生可以提供一些 吗？谢谢！
家园 最有名的例子：斯大林格勒拖拉机厂 这个工厂是当时欧洲最大的拖拉机厂，美苏两国于1929年底达成援建协议，全套设备均在美国设计、制造，然后再运往苏联。整个过程中，美国工程师自始至终在斯大林格勒监督工程的进展。这是一座完全由美国人设计、建造和投产的工厂，而且由于美方高度负责的工作态度，全部建设只用了10个月就完成了。需要强调的是，这座工厂生产的并不仅仅是民用拖拉机，苏方明确要求该厂具有在必要时迅速转产坦克的能力，后来这一能力在卫国战争中发挥了重要作用。
家园 有具体证据吗？我查到的资料不足以证明你的论点 此事发生在1929年，世界经济危机最严重的时候，所以是美国人好心还是迫于经济原因，还有待考证。——你有没有具体的这方面资料以供参考呢？——就像今天，意大利如果出口直升机技术给中国，我们可不可以以此为论据来证明意大利是我们友好呢？这恐怕不足为训。
还有个旁证，你不会不知道，斯大林格勒拖拉机厂的建设还有德国人参与，那能不能就以此论证德国和苏联关系也友好呢？
所以，希望你能提供更有力的更直接的证据。
要之：两个国家连外交关系都没有，要说“友好”恐怕顶多是“民间友好”吧。