五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】看到两个强贴论中美对决中的鹰派和鸽派:都很精彩! -- patrickgu

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    • 家园 顶,精彩
    • 家园 我同意第二篇的,从历史上看,靠打或者说仅凭打是行不通的

      从历史经验看:我们现在综合国力世界排名四到五位的样子,而与当年希特勒德国的情形相似,遭围堵打压不公平贸易不公平国际不平等条约以及屈辱都相似,希特勒以及其代表的德国人采取的方法是靠武力解决。——结果彻底失败了,倒是成就了苏联的崛起。

      而现而今,我们比当年希特勒面临的国际环境和军事现状更为恶劣,所以走军事斗争的道路是不通。狂喊武力解决搞军事讹诈也是用处不大的。

      我们的目的是什么,决定了我们的策略是什么,我们的策略是什么,决定了我们的路径是什么。

      我们现阶段的目的是什么呢?是我们要尽可能快的速度发展起来。那么这就决定了我们需要争取一个“和平的环境”,——和平的环境有这么几个好处,一是军队和军备不会占用过多的发展资源,二是人心安定,才会有心思搞发展,三是只有国际和平,不打仗,才会有稳定增长的外贸以促进发展。所以我们必须努力争取和维护世界的和平发展。

      如何维护呢?一是睦邻友好,多交朋友,至少搞一个和平的小气候,二是鼓励国际间稳定的多极制衡,没有制衡的体制,和平就是人家说你听的和平,不是我们所要的,三是重视和加强我们在各个国际组织的发言权的决策权,四是多搞“你中有我,我中有你”,互相挟制,你即使能打赢我,但也要自废一条胳膊甚至半拉身子!

      而米国现而今是和我们的路径反其道而为之的,它鼓励越南、菲律宾和我们闹,我们是不是就要被它牵着鼻子走呢?同越南或菲律宾打一仗很容易,那么这是不是米国人很高兴看到而与我们的路径相反的呢?

      同样,援欧问题,有人极力反对,河里那个著名的亲美反华分子一改逢华必反的往态,极力夸奖TG不援欧的表态,就很说明问题。

      欧洲的问题是他们咎由自取,这种说法没问题,但长平之战是赵国的咎由自取,齐国关键时候不伸援手就对了吗?符合齐国长远的战略利益吗?值得思考!二战前米苏两国是为死敌,但二战爆发,米国却援助苏联,无他,符合自己的利益耳。

      欧洲是我们的历史冤家,也是现实竞争对手,更可能会是中美冲突时美国的走狗和急先锋,但同时,

      a 他们也是中国的第一大贸易伙伴,欧洲的衰落对我们至少是个利空;

      b 也是世界多极化必然的一极,换言之是制衡米国的重要力量——让历史告诉我们:当年抗美援朝,最先跳出来反对杜鲁门使用核武器的是英法等欧洲国家,这是他们处于自己利益的考量,我们不必感谢他们,但要记住。

      c 欧洲内部也有很多我们的利益,今后也必然会有我们更多的利益。老毛说,阵地我们不去占领,敌人就会去占领!

      所以,援欧不是“援不援”的问题,而是“如何援”和“什么时候援”的问题。——这是由我们的利益、策略、路径决定的,不得不援!

      这点相信TG高层已经达成了共识,米国以及欧洲也看到了看清了这个,所以才会“态度倨傲”。但国家间只有利益,没有友谊这句话可以更进一步说成国家间只有利益,没有态度!

      所以如果我们不援欧,高兴的只有米国以及那些已经将自己托付给了米国的那些什么“教授”。——事实上,网上反对的最厉害的就是那些人,值得注意的是,要求对越南菲律宾喊打喊杀的精英也不再说什么“民族主义”了,反而转向指责TG软弱了。

      不明真相的老百姓可能糊涂一时,但相信会很快转过着弯来。

      • 家园 您的道理都对,但是判断有点值得商榷,不救欧洲是

        因为欧洲的危机还没有到那个份上。德国经济如此强劲,还远没有到那个地步。看三国,孙权跟刘备联合,可是并没有上赶着去救刘表那个不成器的儿子。齐国长平之战之后不出手不对。但是长平是赵国青壮几乎死绝,欧洲现在是长平之战之前吧。经济实力其实还在中国之上。

      • 家园 建议这些说不援助的人再读一读三国。。
      • 家园 二战前米苏两国并不是死敌

        二战前美苏两国的关系可以说是比较融洽的,美国在苏联的五年计划中出力甚多,苏联在20到30年代建设的很多工厂,都是从美国整个搬来的。美苏反目成仇,那是二战以后的事情了。

        二战以前真正仇视苏联的,是欧洲国家,特别是英法等国。英国在二战中改变了反苏政策,改为与苏联结盟,但这一结盟的前提是苏联先放弃了在欧洲煽动无产阶级革命的政策,其标志性的举动就是解散共产国际。如果欧盟现在希望能够得到中国的援助,那么放弃反华政策是必须的。

        • 家园 谢谢指点,说“死敌”有点不严谨。但二者还是有很深的戒备和

          隔阂的,至少不比现在的中米关系好。

          “苏联在20到30年代建设的很多工厂,都是从美国整个搬来的。”——这应了列宁的那句话:资本家的贪婪,可以把绞死他的绳索卖给我们。

          • 家园 这你可错了,二战前的美苏两国关系绝对比现在的中美关系好

            美国甚至向苏联提供过战列舰的设计方案,只是因为苏联嫌其不够先进(苏联想要美国当时最新的衣阿华级战列舰的设计)而未果。更不要说美国帮助苏联建设的一大批军民两用的工厂了,其中最著名的就是斯大林格勒拖拉机厂。

            • 家园 找到了这篇文章,且让老僧伸伸脚!
              这你可错了,二战前的美苏两国关系绝对比现在的中美关系好 

              查到这篇文章,美国和苏联建交竟然是在1933年!也就是说,自打苏联立国以来16年,二者外交关系都没有,何来友好?

              而且建交原因是因为要抗衡一个共同的敌人——日本在中国的做大。外链出处


              本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
            • 家园 我在网上搜了一下,这方面的资料似乎不多,先生可以提供一些

              吗?谢谢!

              • 家园 最有名的例子:斯大林格勒拖拉机厂

                这个工厂是当时欧洲最大的拖拉机厂,美苏两国于1929年底达成援建协议,全套设备均在美国设计、制造,然后再运往苏联。整个过程中,美国工程师自始至终在斯大林格勒监督工程的进展。这是一座完全由美国人设计、建造和投产的工厂,而且由于美方高度负责的工作态度,全部建设只用了10个月就完成了。需要强调的是,这座工厂生产的并不仅仅是民用拖拉机,苏方明确要求该厂具有在必要时迅速转产坦克的能力,后来这一能力在卫国战争中发挥了重要作用。

                • 家园 有具体证据吗?我查到的资料不足以证明你的论点

                  此事发生在1929年,世界经济危机最严重的时候,所以是美国人好心还是迫于经济原因,还有待考证。——你有没有具体的这方面资料以供参考呢?——就像今天,意大利如果出口直升机技术给中国,我们可不可以以此为论据来证明意大利是我们友好呢?这恐怕不足为训。

                  还有个旁证,你不会不知道,斯大林格勒拖拉机厂的建设还有德国人参与,那能不能就以此论证德国和苏联关系也友好呢?

                  所以,希望你能提供更有力的更直接的证据。

                  要之:两个国家连外交关系都没有,要说“友好”恐怕顶多是“民间友好”吧。

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