五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】黑水白雪长津湖12 -- 瀚海拾贝

共:💬338 🌺4223 🌵95
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 23
下页 末页
    • 家园 你这篇简直是大毒草啊

      1,朝鲜战场上牺牲的有50多万?

      这个我当然更相信官方记载了

      官方记载是伤亡36万人,其中牺牲11万人左右

      根据卫生勤务部门准确的阵亡统计和医院接收伤病员统计,志愿军在抗美援朝战争中的总损失数是:

      战斗和事故亡114,084人;

      负伤383,218人(因包含两次以上负伤而存在重复统计);

      患病后送入院治疗455,199人(因包含多次住院同样存在重复统计);

      战场失踪25,621人。

      战争期间根据解放军后方卫生部门的统计,医院中的负伤人员有21,679人不治身亡,还有13,214人病死。按以上数字总计,共有148,977人牺牲。当然,这一数字未包括失踪人员中的死亡者,也未包括支前民工。

      http://news.xinhuanet.com/theory/2010-08/12/c_12437453.htm

      你的与官方不符合的数据,显然是根据你自己所在的军的情况的推算的,即一种局部推测整体

      从战争发展情况来看,志愿军的伤亡应该主要是前面五次运动战。而五次运动战我方基本占据主动,主动意味着伤员的救治的方便,战死应该不多

      如果照你说的50万的牺牲,受伤算三倍吧 ,那么150万的受伤,200万的伤亡?

      朝鲜战争的前四次战役主要就是靠第一批次过江的那几个军(9个军?)打的

      第五次战役伤亡比较大些,但也不会太大,那么算前四次战役的伤亡占全部的40%算,64万的伤亡?当时过江的部队有80万人吗?

      2 ,关于长津湖战役给敌方的打击问题

      什么长津湖战役使得昧军有了战斗下去的信心和勇气

      实际情况是昧军在第四次战役的砥平里战役以前,对志愿军的攻击一直非常忌惮

      如果不是打击了对方的士气,信心,勇气,第三次第四次战役他们撤退得那么远干什么呢,让中朝联军一下子打下汉城,打到三七线?

      还导致原巴顿的参谋长翻车阵亡---这说明对方的撤退的行军系列是多么混乱?

      从一张照片就可以看出对方混乱不混乱?一个照片可以覆盖多大的战场地域呢?一个兵团的作战地域你肯定是清楚的

      3永远不知道牺牲者的姓名?

      一个部队的花名册总有吧 ,出去多少人,什么人,回来什么人?这怎么会永远不知道呢?

      昧军登记牺牲者姓名是因为他们的装备优势,如果没有装备优势,逃命都来不及了,还怎么个关心法?

      4,关于毛泽东的评论,还需要毛泽东们为自己的国家和人民想什么?

      5,最后一段渴望和平的诗意化描写

      和平当然是宝贵的,是值得追求的,但是作为曾经的军人,至少那份血气还应该有的是吧?

      作为军人就是要时刻准备战争,甚至于渴望战争---当然是渴望的正义的战争,用战争的利剑破除邪恶,在这样的对战争的渴望下面,和平时期则拼命的训练,战争时期则争当先锋

      通宝推:fuxd2002,caoban,路远无轻,adrupal,

      本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 请教各位关于冻伤冻死的一个问题。

      整个朝鲜战争,除了在长津湖有整建制冻死之外,其他地方还有这种情况吗? 有没有统计过整个战争期间,因为冰冻造成的非战斗减员数量? 先谢过各位了。

    • 家园 说“认真研究美军特点”,就过于架空了。

      那可是在1950年,海南岛刚刚解放,东南沿海还有大批台湾特务活动。不是2000年坐在电脑前面就可以看到美军的作战手册。你既然是将门之后,应该知道这种理论研究的困难性。

      另外,关于抗美援朝的得失和战略战术分析,无论是正面的还是负面的,至少在2000年之后就完全放开了。即使官方出版物没有那么细致,至少网络上是完全放开的。在这种背景下,再说“我们一贯的宣传”云云,可就有点捂住眼睛看世界了。

      “当时的国家领导人为别人考虑得太多,为自己国家和人民考虑的太少”这句话,说明你缺乏那个时代的国际政治考虑。

      通宝推:中关村88楼,
    • 家园 借兄宝地,继续八卦

      没有人否认朝鲜战争该不该打,也没有人否认上到志司司令员下到士兵对中华民族的贡献。但是这么多年后,我们必须要有个科学的态度,探讨的不光是得失,更是效率和不必要的代价,这在我们今天的经济社会也是适用的,不能光讲产出,不讲投入不是,更何况是士兵们无限崇高的生命。

      彭德怀的确很无畏,在其他人“露怯”的时候,敢于挂帅抗美,但长津湖他显然没有吸取足够的经验教训,把责任推给下属是不合适的,要不然不会有后面的砥平里,把四野的老骨头们又送上去了,一场共产党军队少有的下级抗命结束的战斗。彭的刚愎自用很让人害怕,陈赓从越南回来后,死活赖在大连“装病”,不肯去朝鲜,毛要亲自打招呼,才不情不愿地去了,为什么?陈大概实在不习惯彭的指挥方法,抗战关家垴一战,让陈赓手下一班青年军当敢死队,这谁也忘不了。

      楼下问我许世友在越南,和关家垴,砥平里一样的蛮牛战法,只不过越军比美军和日军弱吧了,我军最后能突过去,但这种打法如何能证明许上将的军事素养?

      9兵团的兵,绝大多数是山东人,楼下有人说不知道冷,俺还真不知道1951年前山东什么气候,但近年冬天零下10多度常见,干冷干冷的,东北那边,全是山东人闯关东过去的,能不知道冷,一个多月没准备好冬装,宋上将不该负责?至于点将,俺不知该怨谁。13兵团林彪亲自点的将,拿邓上将换了黄上将,因为林知人。三野打仗的时候是粟裕管,毛特意把陈毅支开,打完仗,陈毅也回来了,50年的时候粟裕已经在养病不管事了。谁点的将俺也不知道,只知道宋上将和陈军长关系很好,其实三野里宋不算弱的,但三野几员兵团主将,陈宋叶王许,基本在粟裕大将的阴影里“躲”的时间太长了,少有独立主事的,许攻济南时指挥了2个纵队(原来粟裕任务交给了王建安,后毛大帅亲自换了许和尚,毛大帅思维超常规,但事实证明总是对的),大战时真正能称粟裕左膀右臂的一个王建安,一个张震(年轻的参谋长),大家查查王在淮海的时候指挥了几个纵队,如果粟裕当时还三野主事的话,应该会点王。王上将当年在延安告发许上将要拖枪逃跑的事,在毛大帅心里留下了很不好的印象(毛极度不喜欢如此人格,看看江腾蛟出卖高敬亭,毛一辈子记的),当然这是后话,战争年代王上将的意见是很受重视的,因为王会打仗。王上将性格上也大有问题,太“高调”,和陈军长搞不好关系,评军衔时候,因为接受陈军长再教育,比别人晚了一年才拿到新军装。

      题外话,粟大将也不是什么“爱兵”的人,和人拼硬功的时候,总是杀敌三千,自损八百,像淮海就死伤了20多万(想想比例多大吧),好在粟大将总能比对手多一口气,坚持到最后的结果是:我的是我的,你的也是我的。但粟大将的儿子就没那么好的福气了,老山轮战,虎父犬子,不爱惜士兵生命的将领一般来说运气都不太好。

      通宝推:johny,
      • 家园 淮海战役解放军伤亡136524人

         解放军阵亡25954人,伤98818人,失踪11752人,合计136524人。
        没有20多万人这么多。

        不理解的是,王上将当年的告发应该是他党性强,怎么又变成了很不好的印象呢?

        另外,江腾蛟出卖高敬亭,这事也是第一次听说。

      • 家园 据说林彪曾经夸粟裕总打“神仙仗”,这话我总不觉得是表扬
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 23
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河