五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】黑水白雪长津湖12 -- 瀚海拾贝

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      • 家园 淮海是一锅夹生饭,吃下去代价自然大

        不好用来做证据说明粟裕作战效率低。

      • 家园 应该打屁股的

        其实长津湖这次战役打的比较有喜感。米军知道被围(严格讲,这个只是地面的二维包围。米军始终在第三维保持着联系,运送补给甚至补充兵力。)乱了方寸:他们也不知道对手的底细,反正知道自己被包围了。CCF在不停地攻击他们。而九兵团方面,说围了敌人,自己其实已经奄奄一息。双方就是不打这么耗下去,九兵团自己也就被寒冷给冻没了。从某种意义上来说,敌人的突围,解了宋司令的尴尬。要是敌军的总指挥突然发蛮力,就地死磕,甚至来个反攻,该哭的就是宋司令了。知道为啥米军不敢打反攻么? 是他们怕死?根本不是。在这种情形下,米军以保存人员为目的。他们不鼓励军官打冒险的仗,否则领队的将军要面对议会里吹毛求疵的议员们的拷问。巴顿就因为用手套抽了一个被炮弹吓傻的士兵的脸被记者给捅了出来,结果一度遇到了很大的麻烦。这引起了士兵母亲们的极大的反感。

        就长津湖战役而言,首先肯定的志愿军司令部这次战机抓的好。这个功劳么算是算在彭横刀立马上。我想志愿军司令部的参谋班子能力应该是很强的。N年前读过的米国人撰写的改变世界历史进程的二十场战役里,就提到了长津湖之战。依稀记得着二十仗还包括奠边府,以及轰炸越南的激光制导的炸弹的应用(这个可以参照后来的伊拉克之战)。这仗奠定了朝鲜战争的基本格局。但是这个credit要算在志司上。

        宋司令关于棉衣的困惑是完全扯淡的。不知道是该志愿军司令部发棉衣还是自己制备?打个电报问一问不就得了?如果知道作战地区的环境,他该准备啥?烧酒,糖果,猪油,肉干,大棉鞋,大棉帽,被子, 可劲地花钱买。其实某些前线的在foxhole里的米军士兵能吃到的也就是一块巧克力。

        米军参战海军陆战队士兵的回忆给出的九兵团战士的攻击是非常的惨烈。他们成群结队的进攻只是扔出成堆俄国手榴弹,然后倒在米军防守的火网里。之所以能说成堆是因为扔出来的一多半是没有爆炸的,所以可以最后成个堆。从米军对阵亡战士的观察来看,许多人的脚都是肿胀的-那是冻伤。有人穿着网球鞋,有人就干脆就用布裹着脚(我的理解不是没有鞋子穿。志愿军的条件艰苦,可是没有苦到没有鞋子穿的地步。其实该是脚已经严重冻伤而没有办法穿上鞋子。所以只好用布裹着)。这是一线还能参加进攻士兵的状况。在一次攻击中,他们和米军的伤亡交换比可能达到1:100.

        如果说彭横刀立马在知道九兵团穿着江南过冬的棉衣(有人还给夸张成夏装了,真是用心良苦呀)在东北寒冬打伏击,而且遇上了寒流,仍然坚持作战的话,那板子也要打一半在彭的屁股上了。也许他知道战机难的,他很难的有围住敌人一个整师并歼灭它的机会。这仗要是得手了,那也许朝鲜战争就该结束了。从这仗拉上来的是解放战争里打出来的华野就看出彭的用心:好不容易咬住了一条大鱼,就该用最好的刀斧手。

        米军最后的撤退是慑于志愿军的包围态势和战略决心:要吃掉一个米军整师。他们也不知到还有多少敌人会从茫茫的雪地里冒出来。士兵的士气已经低落,敌情不明,最好的办法是撤退,撤到有安全的后方的地带去。

        宋司令和他的兵团参谋班子好吃下其他所有的板子。他们在整个战役里没有一点credit:几乎所有的进攻都是不成功的。他们的无能葬送了一个优秀的兵团。

        从某种意义上说,战争是个综合工程:它要求战争的中的每场战役中的指挥员们具备很好的工程计算能力。出去基本的军事部分,这个工程涵盖地理气象人文环境机械运输人体运动等等。所以,对于一个战役的指挥者来说,他的才能体现在能准确地估计出未来进行的战争的演化。然后针对各种可能的场景进行对应的布置。显然,宋司令们没能做好其中的任何一样。唯一的亮点就是他们准时地show up了。

        另外谈一点入朝作战的后勤补给:最初的部队的补给应当很困难,不知道志愿军总部有无特别的规定。单纯的从米军的缴获来看,米军被九兵团的武器使用给惊呆了:德国毛瑟枪,俄国手榴弹,俄国步枪,米国的汤普森冲锋枪,匈牙利手枪...不知道总部怎么解决给这些武器的供应弹药这个问题。另外米国兵也用存个一两支缴获的俄国步枪在自己的fox hole里。

        通宝推:箫十一郎,林夕sx,johny,
        • 家园 扯淡

          你要正确评估当时中国的综合国力: 你以为当时刚成立的新中国有多强的生产能力。买装备?以为是现在,可以淘宝?当时就为了点抗美援朝的干粮炒面,都费了一肚子力气。周总理亲自过问。

        • 家园 天有不测风云,哪里是人能所预测的

          11月底创记录的寒冷,当时又有谁能预计?

          看记录美军同样大量冻伤,显然也是对严寒估计

          不足,要不是美军后继补给能力强,严寒造成的

          损伤未必会比志愿军的比例小.

        • 家园 别站着说话不腰疼了同学

          那时候没鞋穿真不是啥稀罕事,我爹现在年年冬天还冻脚呢,还啥需要啥可劲花钱买,就是60年后的今天,扔一个那么大的战役兵团到朝鲜你确定需要啥都能买到?就不说打仗,看看四川抗震开始部队刚进去的时候补给多困难,连中高层干部饮水吃饭都得不到基本保障。还啥美国人不敢打反攻,就是爱惜士兵生命,吃了两年牛排不知道哪只脚朝前了就。你打过架没?被人打蒙了就是被人打蒙了,回过头养好伤了嘟囔着当初我要怎么打怎么打就好了,那都是瞎扯淡,从小到大都是最没出息最没种的喜欢这样。算了,反正我说啥你肯定也不服气,我就是瞎说,不用理我。

          • 家园 说得好,最烦那种老米咋做都有道理的那啥话。
          • 家园 您这么说就不对了

            东北很多地方可比朝鲜纬度高,东北野战军出关的时候就上百万,连年打仗那么多年,没见过几万人冻死冻伤的,即使东北穷,供应不了咱9兵团,还有全国人民呢,我不信1个多月找不到15万套冬装。问题是他司令官想到去找了没有?俺本不想“挖人祖坟”,可就是奇了怪,冀东暴动那个大烧锅,延安坐几年板凳,中央怎么就把他派山东,又和陈军长挂在一起了呢。

            9兵团大部分是山东人,当年抗战胜利,去东北三分之二的队伍是从山东去的,很多是9兵团干部们当年的战友,你听听当年的顾虑:“擦鼻涕鼻子掉,搓耳朵耳朵掉,伸出那玩意小便成冰棍”。45年到50年才5年的功夫,山东战士们就从怕东北冷,到不怕朝鲜冷,上级到底告诉士兵们朝鲜在哪里了吗?

          • 家园 还啥美国人不敢打反攻,就是爱惜士兵生命

            你也别话里带刺,让你长些见闻么,你倒是要挑刺。

            要是知道了他的兵们最后都无法有效地攻击米军,宋司令就是砸锅卖铁都要买任何有效的材料。你看看米军士兵眼里的攻击者:他们形容被俘的士兵处在一种非常可怜的状态。四个士兵背着五个国家产的武器,身上有冻伤,兜里没啥吃的。米军士兵生了一堆火取暖,烤着就发现多了一个人来烤火:一个志愿军士兵凑了过来。

            米军的伤亡率高了国会的那帮人跟国防部的官僚们会没完没了。方付里杰为了减少阵亡率采用了巨大的弹药量攻击,结果被国会质疑。两边的物质条件的高度不对等产生了这样的作战方式的严重差距。

            另外我也不是说米军军官有多爱他们的士兵。管理他们的是一套严格的制度。每个人都不想和制度过不去,那么他就要履行职责。中国军队要有一套制度,九兵团的悲剧就绝对没有可能发生。

        • 家园 这很像平型关

          平型关之前,老毛说要重点打游击,林彪要打运动歼灭战。结果平型关之后,双方都修正了自己的观点。

          实践出真知。

          老毛在朝鲜也是一点一点的修正了自己的观点。

          美军也是一样,从麦克阿瑟的要吃掉志愿军,到李奇微的夺点突击。双方最后都做到了实事求是。

          • 家园 和平型关怎么能一样呢?

            平型关是真没经验,主要伤亡是因为以为日军和国民党军队一样,看着不行了,就举手投降,哪知道呵呵,武士道...打完,林彪看阵亡名单,说了句“都是老骨头啊”,眼泪都快掉下来了。后面毛帅的调整90%是政治需要,和军事无关。

            即使这样,一个是杀敌一千自损八百,一个是杀敌一千自损上万,还有好多没见着敌人就冻趴下了。即使美军比日军强,但过后的事实证明仗完全可以有另一种打法。

            美军的炮火优势是事实,没交过手,吃亏算交学费,但号称朝鲜冬天冷,司令不知道,这太小儿科了吧。

          • 家园 中国方面的认识要缓慢一些

            长津湖之战九兵团的低级错误的严重性被米军的大撤退给掩盖了。固然是因为宋司令和他的参谋部门的无能直接造成的。但是也凸显出,志愿军方面的供应可能引发的各种问题。战略的有利形势,使得冒进的思想还是支配的位居最上层的毛(彭倒是在三战结束后跟毛讲了部队太疲劳,需要休整)。这个问题直到四次战役的低频里,就累积成了一个爆发性事件。米军终于从教训中认识到了志愿军的致命弱点:缺乏供应,火力不足。而且制定了针对性的进攻措施:被包围的米军只要顶过了夜晚就能获救。从而,志愿军擅长的战法很难对米军奏效。

      • 家园 战争是流血的政治,打硬仗,并非不爱兵
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