五千年(敝帚自珍)

主题:原来所谓“庚子赔款”办学,是美国退回骗我们的钱。 -- foursea

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                    • 家园 马一浮你不提了?他就通读了四库,蔡元培本来是要请他

                      做被打的文科学长的,他不干,才轮到陈独秀。

                      道藏的问题不在于读不读,在于懂不懂,哪些画符念咒、阴阳术数的玩意儿,你读了也不懂。

                      所以,通读道藏不算什么难题,难的是天天对着本根本不动的书,照样的书有几千卷,这才是很少有人通读道藏的缘故。

                      要称国学大师,不说通读道藏,起码得读一部分吧?胡适读过吗?读得懂吗?

                      • 家园 哪一部分是起码要读的啊?

                        读了道德经、南华经算不算就读过一部分了,我还读过黄庭经呢...这都是什么标准啊?

                        这跟胡适都没关系了,就和说某人没读过四库所以不是国学大师一样,太似是而非了;几乎没人通读过,但每个人都读过一部分。所以才说拿读道藏说国学大师这件事本来就是个不靠谱的说法嘛。

                        • 家园 道德经南华经只能算子书,黄庭经属于普及读物,也没几个能懂

                          道藏内更多的是道德经南华经的道教解释,这个少有人读。

                          你不能拿和子书有交集的几本书来充数,得读专业性的道教书籍。

                          • 家园 道藏本来就是包罗万象,当然道德经也在其中了

                            拿四库做类比,如果是研究儒学,肯定不会是考虑从四库一卷卷读过去,当然是先按自己的方向沿着儒学本身的经典传承来研究,遇到某些问题需要查阅再去翻找四库这样的百科全书;所以我说“几乎没人能通读,但每个人都读过一部分”,研究者研究的典籍肯定收录在四库里面,但几乎没人从四库入手来研究,“读四库”这句话本身就很奇怪了。

                            道藏也是一样的。即使研究道家经典,也不是以是不是“读过”道藏为标准的。

                      • 家园 他通读的是四库不是道藏吧?

                        原帖和你说的都是没读道藏就不能叫国学大师啊,我说的也是不通读道藏不一定不是国学大师,马一浮没通读道藏,他仍然是国学大师---这有什么歧义么?

                        研究儒学、佛学的有啥必要去通读道藏啊;儒学大家难道就不是国学大师了么?陈撄宁也未必读过四库、大藏经啊。

                        而且归根结底这种百科全书读了当然很好很强大,但我实在不理解谁定的“没读过道藏算什么国学大师”这种诡异的标准啊。

                        比如梁漱溟也没听说通读四库了吧(我就不说他明明没通读道藏了),难道就因为这个就不是国学大师了么?

                        • 家园 你自己承认你的话没逻辑就行了。我说的是没读过,你却说通读

                          通读和读过是一回事么、明明是拿通读来歪曲。

                          国学大师看你怎么算啦,你要认同季羡林照样的研究什么印度文字的也算,那咱俩扯不到一起。

                          为什么说没读过道藏不能算国学大师?鲁迅早指出,中国文化的根底全在道教。

                          不管是要了解中国文化好的一面还是坏的一面都要了解道教,最起码也是三教之一吧?

                          另,马一浮读道藏的故事你自己可以搜一搜。

                          • 家园 读过道藏本身就是个伪命题

                            读过道藏本身就是个伪命题,你读过的所有道家典籍都收录在道藏里面,所以只要你读过任何一部道家典籍就可以算是读过道藏了。难道必须去道藏找到卷0871抱朴子,读一下就算读过道藏;单独读抱朴子就不算么?

                            中国文化根底在道教,不代表读过道藏才算国学大师。中国几千年儒教传承,难道没四库之前就没人可以说是儒学大师了??这都是怎样的偷换概念啊。

                            • 家园 文科生吧?不知道交集的概念?哈哈哈!

                              道教可是创教没多久就开始编纂道藏,四库那时候还不知道在哪呢。

                              您老就别为辩论而辩论了,您辩不过的,一张嘴就处处是漏洞。

                              • 家园 你这讨论态度真是可以了

                                且不说扣帽子不是好习惯,就你这帽子本身就很神奇了,讨论道藏的地位、讨论国学大师是不是需要“读道藏”之类的东西,难道不是读中哲、历史方向上的文科生更有优势么?作为理科生真是惊讶于你这种莫名其妙的优越感了。至于天外飞仙来的一句“交集”更体现了你的逻辑水平和理解能力了,没话说之后就扣帽子,扣完帽子再自己为自己戴上一顶胜利桂冠。。。这华丽的讨论态度啊。。。

                                话说为辩而辩这句话对你何其合适。。。

                                • 家园 咦!连“读过”和“通读”都搞不清的人,连交集概念都不清楚

                                  逻辑是有缺憾的,那还谈个什么劲?

                                  中国的文科生,缺就缺在这里,别以为读了几本文科书就有优势了。别的不说,李约瑟读古书弄出个《中国科学技术史》,你们这帮中国的文科生弄出什么来了?这就是背景的作用。

                                  你还就不懂。

                                  • 家园 连我已经说了我是理科生都看不懂

                                    你还好说其他呢?这种都不止是理解能力有问题了吧。。。

                                    我自开始就说作为全集读过是个伪命题,因为只要一篇文章被道藏收录过,读过它就算读过道藏的一部分了。所以只有“通读”才有意义,而“读过”则是人人都做的到的。

                                    你天外飞仙的来个交集概念有啥意思?道藏收录的一篇文章,别的典籍也收录了,所以读过它就不算读过道藏?你既然拿交集说事儿,自然就该知道交集就是两个集合共同的一部分,它既属于道藏,也属于比如四库,读过它自然算是两个都读过。你这逻辑水平还好意思拿出来现?

                                    • 家园 我读过论语,这么说我是读过四库了?你这连狡辩都算不上

                                      很明显,你不懂集合的内涵嘛,哈哈。

                                      道德经作为道藏的一部分和作为子书的一部分,其含义是远远不同的,一看就是根本没读过道藏的,呵呵!

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