主题：美国描写长津湖之战的大片《冬季17日》即将杀青 -- 螺丝钉
家园 这就是个恶搞的年代，类似组织靠不住这种混话都是没过脑子的 以前拍的白毛女知道吧？这样片子放到现在不照样有人解读出二奶幸福论吗？难道你也把这个当真？
说组织靠不住的人，怎么没有看到影片最后军队给了当初牺牲的人应有的荣誉呢？
还有就是你所说的送死和出卖的概念：
在军事行动中，为了保存主力和大部队的撤退，为了迟滞敌人的进攻，以小部分单位的牺牲换取整个战局的胜利，这样的战例比比皆是，古有希波战争中的温泉关战斗，今有苏联卫国战争初期无数红军固守顽抗到最后一人的事实，即使在中国，也有狼牙山五壮士这样悲壮的战例。如果这也叫被送死和被出卖，那只能说做出这种评论的人是个彻底的普世派，对战争残酷性完全没有认识，至于说到欺骗，更是无稽之谈，这种战例中能总结出组织靠不住的人，上了战场肯定是第一批逃兵。
至于你说的那个代理政委，战场尿裤子之类的，仁者见仁吧。
家园 我认为集结号还是有意的 “南京南京”可以说是无意。因为强调日本人民只是在军国主义的欺骗和蒙蔽下才走上战场是长期以来的文宣传统。陆川在这上面发挥有点过头，但只是传统思想的延续。我觉得更贴近现实的安排应该是日本军官一直以为自己既高贵又神圣，直到战后才慢慢意识到自己犯下的罪行。这在日本和德国都有现实的例子。当然要是碰上个脑残导演可能又把当年的侵略者美化到圣人的程度。不过这就是另外一个问题了。
冯小刚的问题我觉得就是两个字——“市侩”。所以他拍市侩的影片，比如“甲方乙方”就很出彩。城市生活的题材也可以。但是他不理解战场，所以就把战场也当成了市侩打架的地方。
白毛女被解读出二奶幸福论是把原作彻底翻新恶搞的结果。原来的白毛女还是那个白毛女。只不过多出来一个翻版的二奶白毛女。我们可以很容易意识到原作者的观点和后来解构出来的观点之间完全不是一回事。而“集结号”里面“组织不可靠”则是作者竭力想要告诉观众的想法。否则你就没办法解释为什么没有经过任何翻版和改编这个口号直接就随着原版“集结号”流行开来。在情节安排上也有明显的痕迹。那个号手最后面对谷子地的时候很畏缩的说“俺根本就莫吹号”——明显是出卖战友自己逃命的表情。要真的是一个悲壮的战例，那号手应该很坦然地说还有多少多少群众，多少多少后勤部门没有转移，谷子地他们当时无论如何不能撤退。一支战斗部队里的成员有共同的战斗目的。为了达成这个目的必然会有人牺牲。既然是为了共同的目的或者理想，那不管谁去牺牲都有求仁得仁的成分，活下来的人也不会过分愧疚到畏畏缩缩不敢面对的程度。只有为了自己保命而牺牲战友的人才会有那种畏缩的表情。冯小刚这样安排剧情，明摆着是把共同的战斗目标从故事里面抽了出去，把战斗等同成了市侩之间的群架。冯小刚不懂的话可以不拍这个场景，可他偏偏用了一个相当长的场景来表现号手的畏缩。足以证明他就是用“甲方乙方”式的市侩角度来表现战争的。
家园 要不怎么说冯的脑子有病呢。 当年的政委是什么样的职务？政治上地位最高，长期对军事问题都有最后决定权。在部队里那是能够生杀予夺的位子。哦，按电影里“一个打仗尿裤子的人干啥都不行，凑合当个政委吧”，那就象某人能跟冯小刚说“我有个人，干啥啥不行，一遇大事就尿裤子，到你的影业公司凑合当个董事吧”一样，纯粹胡扯蛋了。
冯要拍现代片，那细节布置相当到位，他有生活。一拍战争片，得，怯全露了，他是外行啊。
通宝推：唐家山,家园 冯小刚和张艺谋的电影我从来没进电影院看过 他们两个所谓的高票房怎么来的，我看纯粹就是把人们骗进电影院的。那个唐山大地震，还说票房多少亿，什么玩意，纯粹就是个纪录片。
家园 说得不错 对PLA这种“支部建在连上”的军队来说，政委是军队的支柱之一。集片里安排一个尿裤子的文书去做政委，只能说明冯对PLA政委的作用一无所知。
另外集片用了韩国的特效制作团队，好吧国内找不到好的特效制作你请韩国人也无可厚非，可是PLA的战术动作尼玛干吗弄得跟美国兵一样啊？！凭你冯小刚的人脉，找几个解放老兵做动作顾问不难吧，就算你不耐烦跟老兵啰嗦，找点公开的PLA训练资料学习一下也成啊，这点时间要是也没有，那直接从现役PLA里拉几个老兵来现场演示总可以吧。一部纯粹的中国战争电影，却充斥着美军战术动作，要多别扭有多别扭！
家园 集不在于战士被牺牲，在于他们被骗牺牲。 TG军队中，明知道自己会死，还是为完成任务或掩护大部队战斗到最后的例子多得是，为什么不这样说而要搞出个故意不吹集合号让他们撤，还作为主线从片名到剧情从头一直到最后？
实际上对掩护部队下的命令一般是规定让他们守一定时间后就可以撤，因为大部队转移所需时间是可以估出来的，大部队安全后掩护部队也没必要白白牺牲。用个集合号骗他们死守到全牺牲，这不是TG指挥官的做法。此电影的编剧或导演要么就是根本不懂TG会怎么做，要么就是为达到某个目的故意这样编。
通宝推：唐家山,家园 难道不知道这片子背后的投资大头来自南朝鲜吗？ 那些夹带的私活、对解放军的抹黑和南韩顾问不就是资本决定的吗？
这些年南韩对国内的渗透不是一点半点的。
家园 战场情况瞬息万变 也许到最后已经不允许这支部队撤退了呢？
刚刚又看了一下视频，谷子地的上级是这样交代任务的：
中午12点以前，不惜一切代价，坚守窑场阵地
听到集结号才能撤退
听不到号声，打到最后一人也不许撤退
--显然上级已经明确告诉他了，我不知各位怎么就读出欺骗的味道呢？
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家园 再瞬息万变，可能用号声通知掩护部队撤离吗？ 战场上能听到号声的距离有多远？顶多几百米吧？这点距离能叫撤离？实际前线作战时团部与连的距离也就几百米。
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家园 这样设计剧本情节本身就是对军队历史的污蔑 炮火连天的情况下让在远处打阻击的分队靠听号声才撤退，听不到怎么办？身经百战的部队指挥员怎么会有这样的习惯？这是真实的吗？到底这指挥员是猪还是编剧是猪？这样编造是善意的吗？
说拍电影的是因为仇恨故意污蔑军队，没有证据。
但要说是为了讨好什么人而故意不顾真实胡编，肯定是。这不是吃人血馒头吗？烈士的血就是这样换钱的？
家园 花一个 赞同！花一个。
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家园 问题在于暗示好吗？剧情就可以诱导人往组织靠不住上想 对于解放军的作风你已经知道了，等于你提前打过解毒剂，这点毒素对你无关紧要。可是对于不知道的人来说呢？
1.这支部队本来就伤亡过半，一个连只有一个加强排的人，还不给他们补战斗兵，最后补了一个尿裤子的文书指导员。
这样的部队能去打阻击战吗？是不是叫人家不要回来了？TG打阻击必须用有战斗力的完整部队去，不是万不得已，不能找这样一支部队上去扛；看看《战场上的蒲公英》吧。
在此之前，参谋部门曾经有一个预案，认为“西瓜”和“面包”如果采取佯动，担任“掩护标靶”的一定是1纵的独立师。理由很充分：一，1纵有四个师，4纵只有三个师，由1纵分兵比较“公平合理”；二，1纵独立师不是叶陶的基本部队，他们原本是中原军区的“皮旅”，并且在“中原突围”时也担负过相同的任务、有类似的经验，这时再让他们牺牲一回，于公于私都“理所当然”——所以，马师恭司令要求伞兵各队扩大搜索范围，一定要找到“1纵独立师”的踪迹才敢做定论。——事实上，从现在的各种资料上看，叶陶兵团当时并没有“用番号迷惑敌人”的企图。牵制任务是陶勇主动要求的（叶飞担心其力量不够，又给他们补了一个团），这三个团都是叶陶的绝对主力，在当时，无论是叶飞或者陶勇，都不曾打算用兄弟军区的“非基本部队”去充当自己的“替身”——国民党军之所以产生了“意料之外”的错觉，从根本上说，不是军事技能上的缺陷，而是在军队传统和政治觉悟上与共产党人有着巨大的差距。
2.要坚守，有号声才能撤退；他们打退敌人第二次进攻之后只剩十几个人，正为有没有听到号声争执,结果有人说了：“他看到了，后面团的阵地上早就空了，没有人了”
3.就算前两点都能说通，事后呢？有通知兄弟部队我们这里有一个连阻击战失去联系吗？从解放战争拖到抗美援朝结束才找到人，原部队呢？这一个连的番号像空气那样消失了？
问题多着呢。
家园 我都怀疑你有没有看过这个片子 关于第二点和第三点影片中都有交代：
9连出发之前，谷子地向上级要求过补充人手，影片里说的很清楚了，谷子地的上级身边除了一个号手，全都派出去了。但是武器弹药绝对是敞开口供应了。
幸存的独臂号手说过 事后部队曾经派人到过战斗现场勘验，没有发现尸体，也没有找到活人
当时大部队的撤离是一次突然行动，无论是从时间还是从战术上都不可能撤下9连
希望你再看一遍这个电影，谷子地的上级还说过：听不到集结号，战斗到最后一人也不能撤。所以根本不存在欺骗，战事需要的话，就是要拼光9连的，我想也只有解放军的战士在听到这样的命令还能毅然决然的去执行任务，换做您这种善于深度思维的人，恐怕从听到命令起就在想，上级要是不吹号，我就走不了了呀！上级是不是要欺骗我啊！我尼玛是不是要跑路啊？
我没上过战场，但是我不会想当然的去推测，打阻击战要齐装满员，殿后打阻击到点就撤退，几百万由几乎不识字的农民组成的军队每个人和每只部队的资料要详细可靠（实际情况是，解放战争时期，由于部队战斗减员人数多，大量补充新兵和解放战士，同时部队在全国范围内运动作战，部队中文盲半文盲很多，这些都导致相当部分的阵亡士兵名字，籍贯，阵亡地点都无从记录），这根本就是穿越嘛。
打仗不是什么温情脉脉的事情，事到临头，舍小保大，壮士断腕，牺牲小部队，保全大部队，在这个方面哪支军队都会做，不要跟我说TG的军队不会这么干，如果都像你想的这么磨叽，这也舍不得，那也不忍干，TG的部队早被战争磨成渣了。
另外：躲在暗处投草的各位，累不累啊？您投那么多草才能禁言我48小时，我反正不在乎
家园 最后一次回复 很抱歉，虽然说阻击战不一定是齐装满员的部队，但是剧情里说的很清楚；
这支部队在先前的战斗中伤亡最重，在所属团三个连里现在的战斗力是最低的。既然是掩护大部队转移，在还有其他部队的情况下，那就不能把战斗力最低的不到50人的一个残缺步兵连派上去，否则就成了炮灰了，哪样的组织会干这种事情？TG，还是KMT？后者干的可是真不少了。
而且阻击战的前提是抵挡住敌人，要是全军覆没还不能保证完成任务怎么办，万一他们没有抵挡住敌人呢？阵地太单薄被一击而溃谁负责，上级指挥员相信他们必定能超水平发挥？