主题：【原创】中南半岛遗事 (更新：法军的战斗序列之二） -- 唯有天使生双翼
家园 没有新10旅的详细资料
家园 计算围攻500日军的兵力时 不能以129师参加百团大战时的序列来计算,因为百团大战本身就分了三个阶段,关家垴之战只是其中一次战斗.
129师的团会展开在一个相对广泛的地域休整或者作战, 只有大规模战斗时才会集结。太集中会被日军包围，另外给养的来源也会有问题，老百姓养不起这么多部队。
战斗序列中的一些团比没有出现在攻击关家垴（含柳树垴）的具体部署里，表明这些团在关家垴没有战斗任务。这些团或许在阻击来源之敌， 或许在休整，反正关家垴具体部署里没有给他们的命令。
对于打阻击的团，是不能计算在关家垴兵力范围内。因为他们的对手不是关家垴的冈崎大队， 而是其他方向的来源日军。
围攻500日军，这500应该只是冈崎大队。计算TG兵力， 只能按照发布的针对关家垴的具体部署来算。
关家垴对于TG来说是个教训，没什么丢人的。军队会成长， 武器会越来越好。 把这500日军放在解放战争试试， 直接拿105榴弹炮给你覆盖了，攻都不用。 就是欺负土八路没炮。
家园 本来就没把129师的团都算进去 本来就没把129师的团都算进去, 386旅的17, 18团, 385旅的一个团(13或14团) 都没有被计算在进攻兵力中, 专门打援的部队, 例如决7团也没算进去. 焦点实际上还是新十旅的三个团, 因为大家手上的资料是含混的, 既有该旅在关家垴西面担任助攻任务的描述, 也有地方提到新十旅一部承担了打援, 其实这也好理解, 战局变化原来担负攻击任务的部队被抽去打援.
即使攻击部队没有达到40:1的兵力比, 和攻击东溪的越军一样占有压倒优势是没有争议的, 如你所说, 这场战斗的确暴露了当时TG部队攻坚能力差的弱点, 本没有什么丢人的, 同样, 越军在起步阶段掉链子也是正常现象, 没什么值得嘲笑, 这也是我引出了这个话题的初衷, 我想陈大将也正是经历了关家垴这样的血战, 日后看到类似东溪战斗这样的局面才能从容淡定吧.
家园 还要考虑一点关键，关家垴之战前大部分部队有相当折损和消耗 比如决死1纵两个团，据薄一波的说法，百团大战开始时两个团每个都有近两千人。而据记载关家垴战斗之前伤1570余人，亡500余人，就算把重伤员算上，能战斗的也只是不到3500的疲惫之师。
主力部队同样是如此，从772团1营的情况来看，战斗发生前最多也就300人上下。而且弹药问题更是远远赶不上日军，这些都是要考虑的因素。
家园 还有大量非战斗减员 这是百团大战一个经常被遗忘的重要细节。
家园 这样的梳理比较靠谱，但如此，“近两万人”那就是没有的了 以主力772团1营为例，战前1连70多人，3连50多人，4连70多人，（从这里看出来均不满编制，估计之前阶段的作战有相当伤亡），这里没有谈到2连，估计也为70多人，那么772团1营的兵力也就300人左右。以投入12个营计算，此战八路军投入的战斗兵力多了也不足一万，所谓“近两万”是过于夸张的说法。（至于那个“炮兵团”，实际出动的装备和人数少得可怜）
而且前面提到决死一纵的两个团战前已有伤1500多，亡500多，即使考虑补充，战力也会大受影响。
八路军当时攻坚能力差是事实，但我们也不能过于夸张。同样，越军抗法战争初期也是嫩雏，而且兵员素质不如装备比敌人差得多的八路，这也是事实，和之后抗美及对华战争时他们素质的提高不矛盾。
家园 关家垴战斗发生在百团大战第三阶段 这个阶段的八路军部队，战斗和非战斗减员都非常严重——特别是非战斗减员，按照卫勤统计数据，比整个百团大战的战斗减员都要多。
非战斗减员的大头是腹泻和感冒——部队后勤装备严重欠缺，在攻坚和反扫荡作战中，无法保证卫生的饮食、这是导致大范围腹泻的罪魁祸首，而衣着单薄、缺乏野营装备的情况下露宿，则是感冒高发的原因。百团大战最大的教训不只是武器弹药消耗超过缴获，还包括部队在条件不具备的情况下高强度长时间的作战，疲惫不堪、并导致了严重的损失。
- 复 怎么是四个团？
家园 前面6个团没有全上，而且就算全上也只是上战斗人员 6个团，战斗人员恐怕1万都出不到。而且以决死1纵25、38团而言，此次战斗之前第一和第二阶段作战已经伤亡2000多人，关家垴一战出动了多少根本就是个问号。
而且即使是这种情况下，决死1纵38团的人一开始就能够打下1个中队防守的柳树垴，决死1纵还是新部队，这比越共的成绩好多了，还不提两个战例中间双方装备差距，地形差距的不同。
- 复 少了总部特务团
家园 那也没有近两万啊，386，385旅每个也就出了一个团吧