五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】艰难的选择 -- 晨枫

共:💬94 🌺425 🌵1
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    • 家园 晨大,问你个问题啊

      我虽然在航空学院上的学,但是不是学结构设计的啊,我感觉,把四代战机的弹仓设计在翼根,像保形油箱那样,比较好的啊,好像现在沉默鹰就是这样子搞的啊。我觉得这样,可以减小隐形战机的结构重量,你看F35和F22,包括丝带和T50都把机体设计的那么粗,结构重量大幅增加是无法避免的。而设计在翼根,则可以不需要那么多的结构重量的。实际上就起到对导弹的封闭作用,还有就是承受气动压力。可以和机翼机身融为一体。还可以减小机翼的面积,不是很好嘛?但是现有的隐形战机没有这样设计的啊。

      • 家园 有面积律的问题

        你说的增厚翼根,F-16的翼身融合体就是这样的,只是没有极端到可以放机内武器。进一步增厚而加装保形油箱是没有办法,要在不影响结构的情况下增加机内燃油量。如果对气动没有影响,为什么不在一开始就设计保形油箱呢?

        沿机身纵长的横截面积应该平滑变化,机翼本身已经增加很多横截面积了,再增加翼根保形油箱,变化太大,引起跨音速阻力激增。F-22、T-50、歼-20一路粗过来,容易满足面积律。

    • 家园 有个问题

      为什么JSF计划一定要求三种型号一起达标呢?现在A型没什么问题,是不是可以先拨钱生产A型,B型和C型等问题解决了再投产,生产比例也可以再考虑。比如C型搞定了,就先生产着,让海军先用,陆战队不想用C型就继续拿现有的飞机凑合着。老美是真的不急着换新飞机吗?谢谢。

      • 家园 一直都是有先有后的

        海军陆战队的AV-8B老化问题最大,所以B应该最先入役;空军其次,因为早期F-16A/B早已退役,早期C/D也开始退役,所以A第二;海军的要求不那么迫切,所以C最后入役。现在弄僵了。

    • 家园 给晨大加个图吧

      洛马的广告:

      2011年10月3号,F35B第一次在海上垂直降落。

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

    • 家园 我认为海军不会舍C选B

      35C即使不算隐身,空战性能理论也不输F18E/F,

      而且由于机内燃油多出2吨以上,也高于加设想中的保形

      油箱F18E/F,航程也要多不少。。。

      要是F35B,就没有载蛋量和航程优势了。而且F35B

      的起落架更接近于F35A的,在大航母上也不能弹射起

      飞和常规降落,而只能STOL,并不能比在两栖攻击舰上

      有优势,还有损伤航母甲板的可能,谈不上跟航母上其

      他飞机和平共处,所以B型号对美国海军来说太鸡肋了。

      我认为海军要么要C,要么B,C都不要。

      至于无人机,我觉得凭现在的技术,飞翼型无人机,在

      复杂海况,大航母也上下浮动大几米的情况下,降落恐

      怕是不可能的。(有人战机也有要复飞几次。。。)

      海军也恐怕不能容忍自己根本没有4或5代机的情况。

      F35C多半不会被裁。

      • 家园 F-35C和F-18E的空战性能对比就不重复了

        如果F-35C下马而B保留,最大的可能是航母上不部署F-35B,只在两栖攻击舰上部署。在航母上部署的话,不需要弹射起飞,滑跑起飞就可以,发动机对甲板的损伤只是针对垂直降落的情况,STOL没有问题。至于飞翼型无人机在航母上起落,DARPA改装的F-18D已经在航母上无人起落多次,接下来就是X-47B,这已经不是IF的问题,而是WHEN的问题。

        • 家园 普通着陆没问题

          这种情况呢,还是太平洋

          执行任务,这种情况肯定要碰到的。无人机恐怕很难吧。

          [FLASH]http://www.youtube.com/v/4gGMI8d3vLs&feature=fvwrel[/FLASH]

          [FLASH]http://www.youtube.com/v/S0yj70QbBzg&feature=related[/FLASH]

          海军陆战队虽然有相对独立的武装,但是冲突时绝对

          不会独立出动,难道真能只靠开着两栖攻击舰去干涉

          某处。必定是要出动航母。同在大航母上起飞F35B

          较F35C性能就差远了。

          F35B和F35C价钱相当,海军凭什么要用同样

          的价钱选个指标低那么多的飞机呢?

          • 家园 你大概没有看我写的帖子

            “F35B和F35C价钱相当,海军凭什么要用同样的价钱选个指标低那么多的飞机呢?”

            我的估计是:海军要是不买C,B的份额会“转让”给陆战队,自己索性用更多的F-18E/F(可能是Block II)加无人机补上。B用的是陆战队的预算,海军有什么必要反对?

            B只是在航程和载弹量上比C补足,在推重比上还略高一点,何来性能差远了之说?

            飞翼在航母上着陆的问题,请看外链出处

            • 家园 看啦

              我就是怀疑海军会让自己的下属要新飞机,自己

              不要。

              而且陆战队本来定的上航母的部分飞机就是F35C,

              即使海军不要F35C(我认为不可能),陆战队

              也没理由用F35B上航母,F35B无着舰挂钩,

              起落架不加强,不能弹射起飞和常规降落,上航母

              比在两栖攻击舰豪无优势,还影响海军飞机在航母

              配置。又贵,还不如和海军一样用F18E/F呢。

              F35B从军舰上短距离起飞降落,起降重量和弹射

              起飞常规降落的F35C差的不是一点半点,栽弹量

              和航程恐怕得小将近一半了。

              同样用空战重量的话,B比C虽然推重比高一点,但机

              翼面积小将近1/3,翼载可是差出不少。

              我比较怀疑无人机能在视频里出现的那种海况下

              成功着陆,实验条件当然未必能模拟那种情况了。

              • 看啦
                家园 陆战队不是海军的下属

                陆战队的飞机也不是非要上航母不可。如果陆战队有F-35B,没有必要非要挤到航母上。陆战队的飞机上航母是因为历史上没有AV-8B那样的飞机,到有了,AV-8B的性能还是不及F-18C。上了F-35B,这样的问题至少在纸面上不存在了。陆战队对于“摆脱”对航母的依赖是乐观其成的。如果上航母的话,F-35B不需要弹射就能短滑跑起飞(要不怎么从两栖攻击舰上起飞?),也可以短滑跑着陆,不需要拦阻索。这是设计要求。F-35B短滑跑起飞的空战load out和C一样,差别在机内炸弹,B只能带两枚1000磅炸弹,A和C可以带两枚2000磅炸弹,C的起飞重量增加都在燃油上了,B的bring back weight低到是真的。

                • 家园 现在陆站队仍有飞机上航母啊

                  即使在目前买F35B时,仍然预定部分C上航母的。

                  35B短距滑跑起飞重量跟弹射起飞的35C差远了

                  吧,内炸蛋小,允许外挂也会载蛋少,燃油少意味

                  留空时间短,航程近,这战斗效能还不是差不少。

                  说不是下属,但陆站队不能脱离海军作战。。。

    • 家园 兄写的大文章。花!
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