五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】战争花絮 -- 瀚海拾贝

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    • 家园 向老英雄致敬!

      您这真是将门虎子啊。

      还请多讲讲当年您父亲的故事,还有您的59的故事。

      • 家园 谢谢您的关注。俺可不是什么将门虎子,就是一个平头百姓。

        可以呀,有时间再写一点俺的伙伴59式坦克的故事。不晓得您有兴趣听吗?

        • 家园 太有兴趣了, 先花预订

          西西河的魅力之一就是不同经历的人分享他们独特的经历,学识,幽默,人生观、世界观,比如您的经历,比如忙总经验,比如顾教授的学识和游记,比如井底,葡萄的看法,太多太多了,数不过来,挂一漏万吧。

          您亲自开过坦克,就像过失速老兄开过飞机一样,都是河里的宝啊,我们都没有机会自己体验,当然很想听,也为能听到而感到荣幸。

        • 家园 赞翰海兄的谦逊精神兼论将门

          首先在现代,社会进步,民主与平等精神深入人心,在需要保家卫国的时刻,为整个民族解放自由而战,自然而然的就是全民皆兵,国家的国防军就是公民军团。这样的部队,犹如罗马共和时期的军团,法国大革命时期的全民军队,有着强劲的生命力与战斗力。而封建时代百姓在战乱里所期盼的拱卫国家社稷的将门,杨家将呼家将薛家将之属,就不再有意义。正如国家政治清明,公务员廉洁奉公需要全民的民主监督与制度的保障,而不再依赖于青天老爷一样,保卫人民生命财产和平生活,也靠着人民自己的武力,而不再寄托希望于个人。

          现实生活里,翰海兄以及我哥他们所成长的年代,因为父辈长年驻扎在国防前哨,或者远离中心城市的野战军军营,也因为当时正值1960年代中期到1970年代中期的文革期间,随军的家属子弟从军就成为了最好的职业选择。他们有从父辈接受传统教育的便利,可以比别人更强烈的体会到我军的光荣传统与荣誉感,并且对于这些传统与荣誉感有直接的家国之情。这个是特殊时代的特别现象。

          随着改革开放年代的裁军以及经济发展,这个大院里的孩子们都去当兵的历史一页,已翻过去了。我们这些弟弟妹妹级别的也不再追随大哥大姐们的脚步,而是该上大学上大学,该找工作找工作。对于我去念书而他从军15载的事儿,我哥说起来就颇有些郁闷--那是他的整个青春。

          • 家园 这段不同意!

            首先在现代,社会进步,民主与平等精神深入人心,在需要保家卫国的时刻,为整个民族解放自由而战,自然而然的就是全民皆兵,国家的国防军就是公民军团。这样的部队,犹如罗马共和时期的军团,法国大革命时期的全民军队,有着强劲的生命力与战斗力。而封建时代百姓在战乱里所期盼的拱卫国家社稷的将门,杨家将呼家将薛家将之属,就不再有意义。

            民主或者平等下个人为国家所作的牺牲有意义,否则没有意义。

            如果真是这样,那个所谓民主和平等的社会永远不存在,于是个人的牺牲就永远都没有意义了。

            先抛弃个人该如何为国家作牺牲的问题,我们假定一个人很盲目地为某个集体做出了牺牲,而这个集体专制独裁,存在各种各样的不足,甚至这个集体对于整个人类社会还是一种危害(比如,黑帮或者希特勒治下的德国),但是我们仍然认为那个为这个集体做出牺牲的人,有其积极正面的意义,虽然这种意义很多时候在一个更高层面来评价的时候,要给予批判,但是这并不能抹杀这种集体主义或者自我牺牲精神的积极意义。

            因此我尊敬隆美尔,也尊敬倒在斯大林格勒街道上的德国士兵。

            关键词(Tags): #杂谈
          • 家园 【原创】给兄一揖,感谢!

            俺是下乡知青,当时有两种选择,一是当工人;二是当兵。俺之所以选择了当兵,是由于一个老军人的话:当兵;上车(知道俺当坦克兵)。于是,俺和兄的哥哥一样,从军一十二年,把最燃烧的岁月献给了军队;那里曾有俺的梦想,那里曾是火热的生活,那里曾有俺为之能献出生命的伙伴(59式坦克)和战友。

            这一切随着时间已远去,留下的是斑驳的记忆;时不时的,俺会透过时间的雾追问自己的选择。俺的选择对吗?

            俺曾有过当工人的机会,相信凭俺的悟性和灵巧双手,可能会是优秀的技师。

            俺也曾有上大学的机会,相信凭俺的智力和刻苦,可能成为一代有知识的人。

            但是,历史没有可能,俺选择的是从军之路;一路上俺有过选择的困惑,但就如挥挥手驱走眼前的烟雾,暂时的困惑永远也取代不了燃烧过的激情和生活。

            为此,俺平静无悔。

    • 家园 志愿军打出了一个国家一个民族的尊严
    • 家园 “宋司令,我讲两句”---------那可是顾不了面子了

      每次白日做梦,想到抗美援朝,两个场景会浮现在脑海,一是长津湖志愿军战士“像一排排原木冲锋”,二是五次战役180师被击溃。

      前者一想起来就止不住流泪。我想如果穿越时空,或者今天战火再起,我们这些小民也会在“原木冲锋”的人群中。

      而后者,主要的资料是一本《错觉》。几年之内读了好几遍,越来越感觉到指挥者的责任---那几封举措失当的电报是摘录在书中的-----作为韦杰的后辈,学生,作者恐怕也只能做到这里。

      • 家园 那时的情况没得选择的...

        这也是牺牲的一种...战士没得选择...指挥员没得选择...国家也没得选择...这也是最悲壮的吧...

        只有向前啦...只有上啊·...

        作为后人...不仅仅只有流泪...去惋惜各种可能的避免...

        今后可能还会遇到那种情况...还是没有选择的...还是只有上...冲啊...

        这一切都是为了后面的人...我们...

        给你一朵花...因为你和那些死去的前辈血肉相连...

        • 家园 【讨论】绝对不要忘记战争的残酷性

          先烈的崇高伟大正是在这残酷中体现出来,但崇高伟大不由牺牲多寡来衡量。

          绝对不要忘记战争的残酷性。任何对战争残酷的粉饰都是犯罪,任何拿战争逗趣的行为都是对先烈的侮辱。恰恰建国后的文宣尤其是影视作品简直罪孽深重。现代各种丑态百出的神剧就更不要说了。

          战争不可能不死人,但用小代价争取大战果,是从井冈山的斗争开始被毛主席反复论述的。惨胜其实就是失败,失败来就应该有失败的态度。看相关资料的时候我对那些躲躲闪闪的文字是非常不感冒的。

          现在有个词叫“抹煞”,我想,抹煞的实质含义是忘记和背叛。忘记曾经的苦难忘记淋漓的鲜血,忘记什么叫前仆后继忘记视死如归。那么剩下的就只有“谈笑间樯橹灰飞烟灭”和“小乔初嫁”了。

          就像北宋,收复河湟,再失去。数十年努力数十万牺牲,确确实实是被抹煞了。

          胡言乱语,醉叔莫怪。

      • 家园 过虑了,没准阁下已提前起义成功,正在美军营地烤火吃罐头呢
      • 家园 向志愿军战士致以最崇高的敬礼!永远怀念他们
      • 家园 又夹带私货

        可惜不能丢草

        • 家园 要不要送老兄几个宝啊---唯以丢草耍棍为能事,什么好汉?

          我说的不过是事实罢了。

          从意识形态上来讲,此一时彼一时,不同时代有不同的要求,彼时的激昂口号未必适应当下的世事。彼时需要“原木冲锋”,我倒觉得现在普通百姓在血汗工厂里面卖命一点也不输于当年的志愿军

          再说了,我小老百姓只能先关心自己。

          当然,各持己见论述自己见解的是好汉子。

          诸位丢草耍棍的,我想也轮不到各位关心国家大事吧。各位又为经济发展环境建设,扩大出口做出了什么努力?

          诸位丢草耍棍的自以为观点正确,殊不知是窃壁偷光,而已。

          多打几个字,发表自己的观点,很难吗?

          关键,那个观点是诸位自己的吗?还是诸位自己懒得思考,“借用”别人的?

          丢草很爽,建设很难。

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