五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】巴基斯坦局势(1) -- 井底望天

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            • 家园 早就有记性了,可是还得跟美国保持一定的关系,

              除了中国帮美国说话,还有别的利益关系吧?要不中国也太能了...

              • 家园 帝国坟场阿,米帝死乞白赖要往里钻,咱不帮衬一把,

                帝国坟场啊,米帝死乞白赖要往里钻,咱不帮衬一把,

                还真对不住人家好这口啊.

              • 家园 美国借道,每年要出不少银子呢。这是胡萝卜

                另外还有大棒,当初小布什秉持911之后创造的惊世悲情,大打悲情牌,高喊“不跟我一起就是反对我”。

                这胡萝卜大棒一起上,所以巴基斯坦就同意借道了。

                只不过这两招现在都不大灵光了。一方面米国在巴基斯坦制造的混乱,严重影响了巴基斯坦经济的发展。巴基斯坦从米国拿的那点儿买路钱,远远比不上经济发展滞后带来的损失。另一方面911也过去10年了,拉登也死了,米国也不能一直悲情下去啊。就算米国想一直悲情100年,别人也不买账了啊。

            • 家园 要知道巴基斯坦战略界的真实想法并不困难

              认真研究一下巴基斯坦90年代的行为就可以了。当时苏联刚刚解体,俄罗斯正自顾不暇,美国的注意力集中在中东,特别是伊拉克,欧盟的注意力则在巴尔干,而中国正在“韬光养晦”,这一切使得当时的中亚出现了一个战略真空期。巴基斯坦抓住这个机会,力图进入中亚,成为中亚的主导国家。为此他们干了两件事:一是倾举国之力研制核武器,二是通过支持塔利班介入阿富汗内战。这一战略从贝·布托时代经谢里夫时代到穆沙拉夫时代,一直得到有效的贯彻执行,可见不是一人一时的决策,而是巴战略界的共识。巴认为,如果拥有了核武器,那么巴就可以有效的抵消印度在常规军事力量方面的优势;而如能通过塔利班控制阿富汗,就能为巴增加500到600公里的战略纵深,巴在与印度对峙中的最大劣势——缺乏纵深,将得到根本性的改观。再加上海湾国家的经济支持和美国的政治支持,巴将可以在没有中国支持的情况下独立对抗印度。

              • 家园 你真的以为巴可以在没有中国的

                你真的以为巴可能在没有中国支持的情况下

                独立对抗印度吗?

              • 家园 巴基斯坦知道美国史靠不住的

                而中国相对靠得住。虽然他们更想投靠美国。

              • 家园 此一时彼一时。那时连米国都认为中国马上就要崩溃了

                何况,巴基斯坦人民也有自己的自尊

                • 家园 不仅仅是“自尊”的问题

                  从历史上来说,巴基斯坦是一个以宗教立国的国家,这一点决定了它在意识形态上和中国有着不可调和的冲突。而且,它在90年代进取中亚的行为不仅仅是为了改善对印度的不利态势,同时也有建立自己的势力范围,充当“有声有色大国”的目的。也就是说,中巴在中亚有着潜在的地缘战略冲突。真正维系着中巴关系的纽带实际上只有一条,那就是共同对付印度的需要。这个纽带实际上是非常脆弱的,而且远不如巴基斯坦与沙特和美国的关系牢固——前者是宗教加石油美元,后者是军援加政治支持。对此,我们必须有足够清醒的认识。

                  • 家园

                    你的确应该有足够清醒的认识。

                  • 家园 俺感觉你对中亚各民族和巴基斯坦了解不多

                    巴国内的内斗其实一直很激烈,九十年代内斗更是如此,也很混乱,自己没钱,在民族血缘上和中亚没一丝关系,经济上自顾不暇,一直没找着发展方向,否则老穆能上位吗?更别说它那时考虑的侵蚀中亚了。

                    03年到06年国内政治派别慢慢倾向于借中国经济发展之光发展自己,结果又被整下去,但从去年始,俺的看法是这一波上台的也下定决心全面靠向中国。其实09年迹象就非常明显了。

                    中亚几国,一直是俄的势力范围,俺们倒是在俄影响力和中亚几国民族主义抬头时,把经济触角探了进去(西进)。最大的哈萨克斯坦,其国内还一直担心中俄对它的吞并,并且对美国势力也非常警惕。

                    乌、哈、吉三国民族、历史矛盾重重,对中俄都比较注重平衡,也有拉美进来平衡的,并且他们几国从来都是世俗政权而不是宗教政权,你觉得单讲宗教有什么亲热感?

                    你的假设即使成立,你觉得这几国对一个只是宗教上稍沾边的国家,做为在中俄影响下的国家会如何做?

                    记得好象有个啥片,叫什么,出天山的纪录片,好象是凤凰出的,你可以搜来看看。里面对中亚政治和民族、历史说的挺全。

                    还可以去巴的军事论坛逛逛,也可以去龙腾网看看印度时报的一些翻译文章,里面对中巴关系都有些介绍。

                    当然,很多东西不能说永远,但现在是全天候的朋友,那么,就要有全天候朋友的道义。全天候,其实就是盟友,还是最亲密的那种,只是换个叫法罢了。

        • 家园 巴亲美,印亲苏

          巴美之间的关系比中巴友谊还要历史悠久,不过泥,老美向来是用人朝前不用人朝后,而中国人更讲感情,巴基斯坦显得和中国越来越好。

          美国最倚仗巴基斯坦的就是苏联入侵阿富汗那几年,不过当时中美关系也是蜜月期。

          只要印度不分裂不搬家,中巴就永远是好朋友。

          美国人可以脱身,但邻国是不能搬家的

        • 家园 当然是希望两边亲了

          但是一旦被逼2选1,那么就没有啥悬念了。现在巴基斯坦的做法,就是敷衍美国,多拿点钱,准备后美国时代的来临。

          • 家园 既然巴基斯坦的民众都那么反美。

            那么这亲美的民选政府是怎么选上去的?这点我一直想不明白。还有就是文章中有一个地方看不明白,这一句(据这位商人的说法,在美国干掉本拉登之后,巴基斯坦内部开始有争执。巴基斯坦总统希望将军队和情报部门当成替罪羊,但是更担心被军情部门先下手,把自己当成替罪羊给干下来。)。就是拉登大叔挂掉之后,说到的那个替罪羊到底是替什么罪?

            • 家园 美国在巴基斯坦也渗透很久了,不亲美的例如以前的总统

              穆沙拉夫?就被美国搞掉了。

              现任总统所谓亲美,其实也就是和前任以及军队的人比起来,相对亲美而已。你看米军炸了巴基斯坦的边防哨所之后,现在总统也宣布中断米国运输通道,限期米军撤出空军基地,抵制阿富汗会议等等。这表现,也就是跟军方比相对比较亲美,但是跟别的那些真正亲美的国家例如英国一比,区别还是很大的。想当初英军在阿富汗和伊拉克被米军“friendly fire”打死多少啊?人家也就吱了两声,连个脏字都没吐,抱怨都没抱怨的,就过去了。否则你以为,米国的小弟那么好当啊?

            • 家园 国家主权被人践踏

              这个引发了民怨。

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