五千年(敝帚自珍)

主题:瓦哈比派穆斯林 -- 唵啊吽

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          • 家园 假如你相信2000年来经过教徒传播删改的历史

            说的都是真的,那耶大爷的事自然毫无疑问。

            不过从后世教徒的各种偏执无赖与寡廉鲜耻来看,这个前提可得打上一个大大的问号。

            终究,所有所崇拜的神中,向人们显示神迹,亲手救助人,亲身受死并复活的只有基督一个。

        • 家园 基督新教一点也不比天主教更宽容

          茨威格的《异端的权利》写的是新教占据日内瓦,宗教改革者加尔文实行独裁统治,俨然一个小教皇,以火烤异端为乐。新教教义认为,信徒是否得救不需要教会说了算,加尔文认为那是上帝的前定,所以新教的势力比天主教的势力小,超不出国界,被加尔文判定的异端分子逃离日内瓦就安全了。

          在宗教革命前,所有欧洲国家要把巨额什一税以及信徒捐献缴给罗马,教皇往往由意大利、法国、西班牙这三个南部国家信徒把持。宗教改革后,这笔巨额财富就留在本国内了,中北欧的统治者非常赞同。新教徒和天主教徒互相看不惯,打了三十年战争(1618年-1648年),最后发现谁也消灭不了谁,《威斯特伐利亚和约》签订,与宗教有关的:

          1.哈布斯堡皇室承认新教在神圣罗马帝国境内的合法地位,同时新教诸侯和天主教诸侯在帝国内地位平等。

          2.神圣罗马帝国内阁诸侯邦国可自行订定官方宗教,臣民不愿改宗者限期迁出;其中归正宗加尔文宗获帝国承认为合法宗教。

          这才是欧洲宗教宽容的肇始。

          瓦哈比的宗教改革走向了一条邪路,伊斯兰宗教宽容还远着呢。对这个教派的历史渊源我所知很少,没有能力解答你的问题。不过历史告诉我们一神教都是邪教,一神教从不想宽容,能不能做到思想一律得看有没有足够大的势力。

          吉本在《罗马帝国衰亡史》中揭示了一神教与原始宗教的不同。

          “人们早已注意到,世界上的各种宗教之所以能和平共处,主要由于古代各民族对各自的宗教传统和仪式都不言自明地表示认可和尊重。因此可以想象,某个教派或民族要把自己从这人类的大家庭中分裂出去,声称唯有他们了解神的意旨,而且把该教派以外的一切宗教仪式都斥之为渎神活动和偶像崇拜,那它便必将触怒所有其它教派,使它们联合起来,群起而攻之;容忍的权利是靠彼此的宽容维持着的,如果谁拒绝履行这由来已久的义务,那这种权利也就会很自然地不复存在了。”

          这就是犹太人和罗马帝国初期原始基督徒遭到迫害的一个重要原因。

          通宝推:联储主席,
          • 家园 所有的亚伯拉罕宗教都一样

            想起以前看的一个笑话

            一个人走过海旁,看见另一个人想跳海自杀。

            他走上前去劝说「先生,不要跳下去!」

            那人问道:「为甚么?」

              他说:「生命是美好的嘛!你是无神论者还是有宗教信仰?」

              那人答:「我有宗教信仰。」

              「佛教、道教、回教还是基督教?」

              「基督教」

              「罗马天主教还是新教?」

              「新教」

              「我也是新教呢!圣公会还是浸信会?」

              「浸信会」

              「太好啦!我也是浸信会,你是Baptist Church of God还是Baptist Church of the Lord? 」

              「Baptist Church of God. 」

              「真是太奇妙啦!我也是,那你是原教旨的Baptist Church of God还是改革派的?」

              「改革派的」

              「1879年的改革派还是1915年的?」

              「1915年的改革派。」

              那人朝他屁股一脚把他踢进海里:「异端!去死吧!

            • 家园 一切路线之争的背后都是权力之争、利益之争

              一切路线之争的背后都是权力之争、利益之争。还是老马最经典:经济基础决定上层建筑。当然,出来混,迟早都是要还的。

            • 家园 哈哈,好笑

              看为那些莫名其妙的神学争端大大出手的例子能令我们笑死。

            • 家园 也有一个笑话

              说清教的宗教人物John Lilburne的,也适用于所有新教

              If the world were emptied of all but John Lilburne, Lilburne would quarrel with John, and John with Lilburne.

          • 家园 原来三十年战争才是欧洲宗教宽容的肇始

            新教徒和天主教徒互相看不惯,打了三十年战争(1618年-1648年),最后发现谁也消灭不了谁,《威斯特伐利亚和约》签订,与宗教有关的:

            1.哈布斯堡皇室承认新教在神圣罗马帝国境内的合法地位,同时新教诸侯和天主教诸侯在帝国内地位平等。

            2.神圣罗马帝国内阁诸侯邦国可自行订定官方宗教,臣民不愿改宗者限期迁出;其中归正宗加尔文宗获帝国承认为合法宗教。

            这才是欧洲宗教宽容的肇始。

            受教了。 不过现在的基督教的教义还是比天主教宽容很多的。

            • 家园 不宽容,人家就另立一派了,这是基督教新教宽容的根本原因

              真正的宗教宽容是在新大陆实现的,虽然早期的移民很多是清教徒,可是新大陆地广人稀,此地不留爷,爷到别处去;罗德艾兰州就是反清教的一批人建立的,虽然罗德艾兰和清教徒的大本营马萨诸塞紧邻,可是移民人数很少,还要谋生,哪有功夫去搞宗教压迫?

            • 家园 教义?谈不上

              用的是同一本经,新教的主要宗派在基本的神学观点上也和天主教无大的分歧。宗教教育上天主教虽然有自己的体系,但是所教授内容和世俗大学中神学系的内容并没有本质差别。分歧是在政治层面上的分歧。新教对天主教势力的反抗主要是根源于教会对宗教权力上的垄断地位,而非对基督教神学思想体系本身的质疑。要说到神学思想上的影响,直到目前,托马斯主义仍然无论是对新教和天主教来说都还是一种重要的神学体系,当然现在给换了个名字叫新托马斯主义,把其中利用亚里士多德物理学中和现代物理学不想适合的部分给调和了。

              • 家园 用的是同一本经 wrong

                who tells you that?

                There is difference in the Bible used by the Catholic church and the protestant churhes.

                • 家园 naturally

                  天主教的教育系统用的自然是拉丁文和希腊文的圣经,新教么自然是各个民族国家语言翻译的圣经了如路德版、詹姆斯钦定本了。

                  What is called to be identical?这是个哲学问题,你如果拿各种流传版本来说事,那永远说不完。重要的是新教和天主教的主流在神学上并没有大的分歧。

                  我不想搞这些名词之争,那少不了扯皮。

              • 家园 天主教尊教皇号令,新教不睬教皇,这是最主要的区别

                还听说,新教的牧师是可以结婚的,天主教牧师不可以。

                天主教反对堕胎,反对婚前性行为,反对同性恋。新教貌似对这些都比较宽容。

                天主教的教堂极尽奢华,新教的教堂相比之下,风格就没那么奢侈。

                感觉上,天主教为主的地区,宗教气氛就比较浓厚一些。新教为主的地区,宗教气氛就淡一些。

                • 家园 可能是因为传统新教早衰落了

                  至少在美国,60年代以后传统新教教会已经逐渐被福音派取代,很多福音派教会跟社交大party差不多,所以让人觉得即使教会也显得很世俗。真正的早期新教教会可是搞“狠斗私字一闪念”那一套的,精神控制不会比天主教松。照60年代Alistair Cooke主持的BBC纪录片的一段风趣说法,马萨诸塞殖民地新教徒生活是“早请示,晚汇报,天天集体学习John Winthrop主席的思想”

                • 家园 所以我说了,主要是政治上的取向不一样

                  其实也基本上很淡漠了,即便是天主教教区。基督教的影响力其实最主要是其理解世界的根本方式,在于这种线形的走向历史终结的时间观,影响了一批塑造现代性社会的思想,包括了进化论甚至历史唯物主义。哪怕是不信教的群众都在基督教思想范式的影响下,我之前跟有些朋友讨论的时候得出的一个观点:虽然现代世俗社会很发达了,但是基督教的影响还仍然在那里,这种影响守卫着西方人的自我认同。

                  一个可以预见的事情——西方的衰落一定同样会伴随宗教势力的再度兴起。人类总是不断地从自己文明的传统中一代代回答“我是谁”这个问题。

                  一般认为古典的世界图式和基督教的世界图式的最根本区别就在于:基督教是目的论的,而古典的(包括古希腊罗马以及中国的历史观)是一种循环往复的历史观,在此之中有一种主宰性的力量(命运或者天道)守卫着这种循环。

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