主题：缅甸缅甸，该拿你怎么办？ -- xiaobailong
家园 影帝下旬访问缅甸。 有消息称，影帝下旬访问缅甸，出席大湄公河次区域领导人会议。看看会有什么应手。
另外，太子20日开始访问越南三天，将商讨南海问题。
家园 要我说，最好能让他们打，大乱才能大治 让他们自己先内战个5年10年的。出海口晚拿十年中国也不会被掐死，北边少数民族邦里的中国人要吃苦，要死人，没办法，中国现在的和平也是中国人自己吃了多少苦死了多少人才拼回来的。
我希望缅甸能搞民选，昂山上台，然后被暗杀，谁杀的无所谓，反正她死，这事肯定赖到军方身上，然后全国一片混战，最好谁也没有绝对优势，拉锯几年，中国跟美国明说，大家只能暗中支持，不能自己动手，不能出兵，不能空袭，不能出雇佣兵，要不然我们也出兵。就让他们自己打去，中国暗中支持北方亲中的邦，给钱给粮给枪，不能让他们被打垮了，还得让他们在战火中过的也比其他地方的人好，过几年老百姓就知道跟谁混有饭吃了。谁亲中就扶持谁。
最后扶持个亲中势力上台，不能整成统一的南北越，最差也是分治的南北朝。像现在这样各个势力搅在一起得搅到什么时候，当然了，我这个是科幻键盘政治局了，很难实现啊。
通宝推：从北苑到太古,家园 一切按照宇宙泡菜国的路子操作
家园 美国在缅甸就是一根搅屎棍 要是缅甸出了一个真亲美的政府，中国会毫不犹豫的把他搞掉。美国在这里投放力量比中国成本高，硬拼对他不合算。但他能利用缅族对中国非常忌惮的心理不断来搞事，目的是阻止中国整合缅甸、利用缅甸的自然资源、获得印度洋出海口。在这块地方美帝成事不足但败事绰绰有余，这不是搅屎棍是什么。
家园 说搞掉就搞掉，现实吗？
家园 一个行走过缅甸的人的一点感想 两年前在缅甸深度行走，阅读其历史，了解其人文。简单提及自己的观感与感受：
1.地理上，缅甸传统分为上缅甸和下缅甸，以曼德勒为分界线。现在的首都大致就在曼德勒南部几十公里的地方。从飞机上观察，曼德勒一带为中部平原，而北部进入山地高原。这些山地高原，是少数民族武装生存的基础。缅甸有135个民族，其中缅族占总人口的60%，但主要分布在下缅甸。上缅甸主要为少数民族。但即便少数，掸族也占总人口的10%，相比主体民族人口而言也足够大。
2.读缅甸历史，民族问题是缅甸国内问题最为突出的方面，一直以来都是联邦崩溃的最大隐患。而追根朔源，是在于缅甸国的立国，并不是通过武装斗争的确立，而是各派势力妥协甚至是权宜之计蒙出来的结果。联邦成立的基础是1947年的《彬龙协议》。当时为了与英国斗争争取缅甸独立，联合一切可以联合的力量，《缅甸联邦宪法》给予了掸邦等少数民族邦在10年后再决定是否留在缅甸联邦的权利。但后来这个权利被无限期搁置。而1962年奈温军政府上台，宣布缅甸联邦宪法作废，各民族力量感觉到欺骗，纷纷成立自己的地方武装争取独立（掸邦军就成立在1964年），并开始了大小规模的内战，缅甸就处在一种准分裂状态。05年的时候居然还成立了掸邦独立的过渡政府，有掸邦宪法，只是连掸邦内部数个势力都没完全认可，没有成太大气候。
3.缅甸在民主、民权、民生三大问题上都是存在严重问题的，这个国家在获得组织统一进而国家意志的统一、从而为现代化创造必要的社会条件方面，还有很长的路要走。按照我观察社会体演进的框架，我个人的感觉现在的缅甸非常类似于1929年～1937年期间的蒋介石训政时期，貌似国家统一，却暗潮涌动，地方势力离心力很强，并拥兵自重与中央政府阳奉阴违甚至大打出手。
4.一个国家的军人集团，都不要忽略其强烈的民族主义和国家主义色彩，更不能蔑视他们。在这一点上金家王朝、缅甸军人集团、巴基斯坦军人集团甚至早期的TG集团，都是一样的，只是各方面条件的不同，所能为的空间不一样。要理解这一点，并据此去理解他们的国家利益诉求。实际上，缅甸的军人集团把联邦的维系存在，几乎看作第一重要的任务，由此线条可以理解几十年里缅甸军政府的大部分重大行为。其实如果没有缅甸军人政府的强力维系，缅甸联邦早就分崩离析了。甚至包括从南部临海的仰光迁都到中部平原内比都的原因，表面看是怕美国入侵，而我判断更重要的原因是对北部地方割据导致联邦分裂的强烈担忧。而坐镇中部平原，能最大程度辐射和控制少数民族地区。
5.缅甸的这种貌似国家、其实民族、组织、利益严重分裂的状态，是适合于被控制的。稍微研究地图，结合最近缅甸60年民族恩怨争斗问题就可以发现，临近云南的掸邦和克钦邦几乎占据缅甸国土接近40%的面积，如果缅甸政府有倒向西方敌对势力的强烈倾向，这两个邦的前途就可以成为操作的地方，亲华力量可以很容易通过这两个邦的叛逆进逼曼德勒中部平原一代，缅甸将拦腰砍断从而不可避免地陷入分裂。而如果缅甸始终选择与中华站在一起，中华则可以作为一个外部力量，协助主政的缅甸政府，控制民族分裂势力，维护缅甸联邦的存续。我想目前中国对付缅甸的手段基本上就是这一拉一压两手。
6.各位看官需要仔细看一下中国输油管道的走向，其实是从若开省的Sittwe入海的，而若开省就在南掸邦西南方向不远的距离。如果你进一步仔细观察缅甸的地图，就可以发现。假如真到了撕破脸的地步，中国做恶人到了鼓励上、下缅甸分裂的地步，下缅甸亲西方而上缅甸亲中国，那还是不影响中国的输油管道和入海口的。只是，这样做过于霸道，大损道德值，中国未必肯做了。但缅甸的战略层不会不考虑这种极端的情况。
7.所以，既要尊重缅甸精英对于国家联邦统一和富强的愿望，也要明白，中国在缅甸这种地方，上下其手的空间很大，最坏的时候可以要命。缅甸讨要更多好处，做大国平衡有可能，全面倒向西方而严重损害中国利益，不会。不会是因为不敢。
8.看缅甸，把缅甸各民族武装置换成当年的割据军阀，你很容易想到蒋介石先生，想到上个世纪三十年代其所面对和所想的，与今天的缅甸军政府所想的，如此相似。也庆幸中国百年沧桑，最终取得了国家现代化所必需的组织、文化、思想上的基本统一，获得了正常的国家力量，否则，今天中国虽大，又哪里敢肯定，不是一个大缅甸？
通宝推：每日闲谈,Mtknr20,Alarm,虎头,萧然一山,西电鲁丁,不系之舟,迷途笨狼,种植园土,punishment,老醋花生,蓝图,本嘉明,愚弟,myDday,牧羊犬,赵沐浴,家园 喝水不忘挖井人 “今天中国虽大，又哪里敢肯定，不是一个大缅甸？”
没有毛泽东为代表的TG，就没有今天大中国
家园 请问哪几个省、邦属上缅甸区域，哪几个属下缅甸？ 家园 我替你用百度百科检索了一下 我没有随手带地图，不过替你用百度百科检索了一下，不敢说绝对准确。
以下为检索结果：
检索词：上缅甸
上缅甸：缅甸地区名。与“下缅甸”相对而言，两者间无明确界线。一般指缅甸距沿海较远的北部广大内地，包括马圭、曼德勒、实皆等省和钦、克耶、掸、克钦等邦。
传统上，中国对上缅甸地区影响很大，上缅甸有一部分曾经在历史上属于中国领土，直到清朝末年才割让给英属印度（后划给英属缅甸），还有一部分长期奉中国为宗主国。在二战时期，中英美共同开辟缅甸战场，中国军队对日作战的地域也在上缅甸，第五军推进的地域就限于东枝、同古一线的缅甸中部地区，因为英国不愿意让中国势力渗透到下缅甸地区。在上缅甸的掸邦四个特区，居住者主要是汉族人。
家园 花谢。大茔地国当年对俺们干的缺德事可真不少
家园 好文，小双响 咋制造出135个民族来的，这也太胡闹了，就那么一个鸡蛋大的地方，划分成十几个民族还不够吗？
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- 复 好文，小双响
家园 的确搞笑，不过可以按照八个族群来看就简单些了 这个民族划分，确实太搞了。但虽然民族很多，其实也就是八个族群，按照中国的民族标准，估计也可以说只有八个民族。
克钦族群，主要分布在克钦邦，分12个民族。
克耶族群，主要分布在克耶邦，分9个民族。
克伦族群，主要分布在克伦邦，分11个民族。
钦族群，主要分布在钦邦，分53个民族。
缅族群，主要分布在缅甸的七个省，分9个民族。
孟族群，主要分布在孟邦，只有1个民族。
若开族群，主要分布在若开邦，分7个民族。
掸族群，主要分布在掸邦，分33个民族。
不过缅甸可不是鸡蛋大小的地方，面积67.66万平方公里（相当于2.5个新西兰，1.8个日本），人口接近6000万，大概相当于法国的人口，相当于四分之三个德国人口。
但缅甸的基础设施太差了，公路基本上还是二战日本占领期的底子，公路行驶不会超过时速20公里，所以在其中生活的距离感觉可能比数值还大。
东南亚的国家，普遍特点就是人口数量众多（约5.3亿），而整个欧洲人口也就7.28亿。所以如果能够整合好东南亚，那是一个巨大的市场。
家园 缅甸的自然条件相当好，农业生产潜力巨大 南部平原那样的膏腴之地，大片大片的地方，依然是森林和牧场。
家园 缅甸的基础设施 我坐了三次长途车，蒲甘到仰光，仰光到娘水（去茵莱湖，接近娘水的地方下车），娘水到曼德勒。我的经验是，最难走的一段时进出茵莱的那段路，盘山路，夜里开，差点没吐了，我本来是不晕车的。那段路估计只有20公里每小时的速度，不过我认为是地形的问题，倒不是说路有多次。出蒲甘的一段路暴土狼烟，不是柏油路，但也能开个40、50公里的速度。仰光周边一天左右的车程的路都还可以，路况接近国内的国道，比连霍高速肯定是比不了的（美国加拿大都没有什么路能跟这样的高速比）；跟尼泊尔比，还是差那么一点儿，尼泊尔的路是中国修的，跟国内水准差不多。
关于缅甸的基础设施，我的印象中供水没有问题。交通上面说了，水路也还行，船嘛，就没有指望多快。据说铁路系统还不够与时俱进，慢、晚点什么的，这也是当时最终没有去坐火车的原因，但没有亲身体验，不多说。仰光市内做过公共汽车和出租车。出租车跟香港的很像，也很方便招手即停。公车跟国内差不多，就是车型老旧些，感觉跟在西安坐公车差不多。仰光、曼德勒有国际机场，还有几个重要城市之间有直线航班。电力供应方面，会有停电的时候，在仰光、曼德勒经常到夜里就停电了。蒲甘和茵莱算游客区，设施不错，还住过空调房间，不记得有停电的事。我去的时候已经是七八年前了，那会儿手机服务，但上网不普遍。碰巧刚好有朋友现在就在缅甸，微博上说手机服务没有问题，到处都有网吧，但上网有点儿慢。
缅甸确实不小，重要的位置和资源值得中国下本钱。