五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】谈母系氏族的建立,并警告男孩们一定要坚强面对规律 -- 燃犀下照

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        • 家园 我的猜测是看了楼主贴临时起意,纯属瞎猜

          没被投草,是被举报了。

          我是顺着楼主的分析猜的,也想到亚马逊女人族了,不过她们是女人出去打猎吧,我是按照楼主说的男人打猎,女人留守猜的有一种可能是杀婴。

          • 家园 亚马逊女人族中没有男人的

            我观点是:不论是父系氏族还是母系氏族都是从原始人的小种群中同时演化过来的!一开始只是偶然,一个原始人种群进化为父系氏族还是母系氏族取决于种群的领头者的性别。由于母系氏族要比父系氏族聚集更多的人,这产生了复杂的社会分工。

    • 家园 也许男性寿命比女的短是那时自然选择下来的结果

      男性的狩猎是个高风险的活动,何况还有部落间领地的战争。这些都在消耗着男性的数量。我们可以想象,男人们每次结伴出去劳动,也许回家只有一部分人,而且多多少少的都有受伤。是的,总会有不少的年轻的男孩死在野兽的牙齿下!

      能活着回来的,可能是身体更强壮,反应更快的;这种身体素质的代价或许就是较短的寿命,或许是受激素水平的影响。而女的是宝贵的生育机器,没有受到这个选择压力。

      • 家园 活下来的不一定是最强壮的..........

        同是天涯被“举人”啊........我们是“同年”哦........

        活下来的不一定是最强壮的..........更多这样的强者是首先被消耗的“先锋”。与大自然的搏斗和战争是不能留手的。

        其实更多留下的是素质上的“次优选择”——所以人类的社会进化需要很大的种群数量也就是这个原因。小弟文章把这个放在了第一点。数量是一个决定性优势——人口多的在各个方面会占据优势——无论是经济上,军事上还是人种的优化上(最好最强壮的也会因为人口基数而产生更多,并且概率上能够留下的也可能更多)。

        所以,多生多育几乎是人类所有民族的共同文化心理。

    • 家园 最直接的母系父系社会分割就是女性的性垄断。

      动物世界里,父系群落最主要的特征就是后宫体系。 少数雄性占据了大多数雌性的交配权。同时这些雄性也因为自己的后宫不断被新一代的雄性挑战。 这个挑战机制确定了父系群落的整体数量不会超过个体雄性能控制挑战者的数量。超过某个数量, 父系群落就会因为内战而自然分群。 在动物园被人为限制分群的猴群超过一个临界值就会爆发长达数天的猴王争夺大战。

      母系的优势其实是政治和数量的优势。 假设有一处地理条件优越,食物丰富,适合定居的地点。 人口自然增长后,父系体制很快就会爆发政治危机造成分群。 母系可以通过维持更大规模的人口从而打败其它父系群落对定居点的侵略,维持种群和文明的火种。母系社会里的优异雄性同样可以有好几个种群中相对优异的性对象,但不会有占群体多数的后宫。争夺后宫权的内战危机被群婚制中和掉。 能保持数量优势的群体无论是迁移还是定居都是有进化优势的。

      但雄性的后宫追求(想象)并没有被进化淘汰掉。任何一种技术进步都会首先被不断被分群出来的雄性小群体中用在扩大自己的性对象数量上。父系体制把理性和行为控制延伸到政治后,依赖本能的母系体制就被完全压制了。 只有在父系体制内,强制性和规划性的法律和教规才能在近一步地控制和扩展群体规模,往文明的台阶上进上一步。内部矛盾积累后动物性的分群冲动(殖民时代, 民族大迁移, 地理大发现的进化本质), 在地球上已经不可能了.

      • 家园 我觉得你说的挺有道理的呵呵
      • 家园 单纯这个性的权力不能带来全面的权力........

        单纯这个性的权力不能带来全面的权力........男性的“后宫情节”如果是个强表达,对于整个族群这是存在“共同毁灭”可能的:种族基因的大量损失,近亲繁衍的可能代价,经济与社会学上的族群内斗,军事自保问题,种族人口基数的长期低位运行,基因杂交与突变,包括淘汰有害突变保留有益突变必须的“交配频率”与人口数量——这些都是当时人类负担不了的,即使现在也负担不了。人类在传播基因与追求进化的道路上,无论是从经济上还是遗传上都需要的是个“开放系统”而不是收敛的“封闭系统”。否则,人类的生存本身就可能被自然淘汰。

        人类得以进化的一个重要原因就是男性垄断女性交配权的行为肯定与“猴子们”不同。

        这种对于整体种群不利的存在,不会被自然进化为“不可压制”——也就是自身个体基因的繁衍与族群繁衍之间的平衡关系是一定存在的:强悍个人有更多交配的优势,但是弱势个体也有交配的权力与可能——不太可能存在经典含义上的“后宫”。

        基本上,我认为这个母系存在还是竞争与知识垄断下的自然进化问题。

        那个,兄讲到“只有在父系体制内,强制性和规划性的法律和教规才能在近一步地控制和扩展群体规模,往文明的台阶上进上一步”——这个在兄的后宫逻辑系统下可以展开说说吗?

        这个说法我感觉缺乏周延的逻辑基础。

        起码,一个典型的例子是母系社会也存在“强制性和规划性的法律和教规”,而“后宫的强表达本能”不太可能“突变”成自我克制(如果之前的兄关于后宫的逻辑成立的话,也许父系会更强化“后宫”)。

        也就是,父系的这种理性主义是如何运行的——其实小弟主文的逻辑架构下是可以解释的——兄也可以展开说说(单纯父系下的“理性”优于“母系”的看法我保留意见:即使不谈后宫逻辑的基础,单纯在“父系”有法规与强制情况下就可以自然扩大种群数量的看法也需要兄展开说明下)。

        • 家园 进化道路上, 父系的垄断缺点是被族外挑战和雌性出走弥补

          攻击性强的动物一般是以多个未成年雄性出走组成独立的青春期“流氓“团伙。 在流氓团伙内部,各个流氓团伙和后宫集团互相争斗的古惑仔道路成长成年。 成年后就以战胜后宫集团的雄性完成循环。 攻击性较弱的群落就是多以少女出走的形式避免内部基因淘汰。人类的多数青春期问题都带有这两种内在基因逻辑的痕迹。

          稳定的母系社会其实是古惑仔道路的弱变种雄性走婚。古惑仔道路的强变种,山大王抢亲是不稳定的。 人类母系社会有两种稳定机制,一种是内部矛盾的更多通过语言的沟通解决而不是荷尔蒙解决。第二种就是外部矛盾可以通过和亲而不是流血解决。 当人类的主要威胁从自然变成其他人类时,母系社会的博弈优势自然会慢慢体现出来。

          后来母系再转向父系的时候, 绝对后宫化的历史反动其实已经被长期母系社会的社会环境改造变成不可能。男人占到主导社会政治地位的新父系社会是螺旋式的上升。

          “单纯在“父系”有法规与强制情况下就可以自然扩大种群数量的看法也需要兄展开说明“ 新父系的代言人就是一神教的圣书和社会契约论。有超越血统的文化认同当然比血缘认同更好的解决内部和外部矛盾。

    • 家园 楼主总结得真好,不过我想再补充一点

      我以前看到过,几位动物学家分别跟踪观察了“一夫一妻”,雄性为中心和雌性为中心的几种猿和猩猩,结果发现只有以雌性为中心的倭黑猩猩可以形成数量过百的群落,而雄性为中心的黑猩猩形成的群落不过才二三十只。

      从这点来推测,人类在还是猴子的时候应该跟倭黑猩猩类似,也算是母系,而原始人则继承了这种社会形态。

    • 家园 有猪

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    • 家园 大胆假设,小心求证

      花之

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