主题：将衰----北美教会管窥 -- ncts
家园 没有啦，废弃的教堂还是有不少的。 而且英国境内普通的基督教教派很多，我家周围五分钟路内有四个教堂，四个教派，都是基督教，最大的是CE。但是去的年轻人真的不多，我有时候去我隔壁的教堂玩玩。用废弃的教堂做博物馆的也有，见过不少。这次暴乱我身边的保守党支持者就说是大家教堂去少了，哈哈。
家园 想起那教堂气就来了 TMD，花好几万去欧洲游，五星级宾馆还不如国内三、四星的服务，到处都要收小费，全程下来，小费不见几百欧，最气人的就是教堂，倒没人叫要捐钱，但在当地，教堂是免费入的（这点比绿教好），全程N多教堂，老子又不信“华哥”、“骚哥”；一次欧洲游去的教堂比老子在国内一辈子去的都多！！“五星欧洲豪华游”变成“三星傻子教堂游”
家园 错了，他们坑在就是你会给小费。 事实上，欧洲当地人是高兴就给不高兴就不给，随性而已。我也都是这样，我何必因为需要你喜欢中国人才给你小费？我才不管你因此看中国人怎样。最重要的是客人想要干嘛就干嘛。
教堂的确都是免费入的。
不，你没去错地方。你去的是对的，教堂是一个town或者city的千年或者几百年的centre，我现在每去一个地方不管大小必须先去教堂和其附属的墓地。古老的教堂就如同市中心，去一个教堂就能感觉到这个地区的character。主要的景点和high street也基本都是教堂旁。另外一个castle的附属教堂也需要去看看的，里面常有家族墓地可以细究。我去过Suffolk的Norfolk公爵的家族墓地，就是在教堂里面。
我知道说这个话又会被有些朋友反驳。不过我去过的个别欧洲国家，还有我在的英国，的确都是这样的，不知道别的地方。当然也因人而异，我是个喜欢历史和文化的人，就像有人喜欢购物，而我在伦敦去过的购物商场——我甚至连牛津街都没逛完——回归主题：所以探究一个地区的教堂对理解和游览当地的文化很重要。
还有一个point就是教堂里面，你会遇见很多友好的教徒，他们会给你做免费的讲解哈哈。而且有些大教堂的建筑和雕饰非常漂亮。坎特伯雷的大教堂我没进，只在门口就已经对着雕塑很happy了。
家园 小费那是没经验 还没上路，导游就不断洗脑，说是西方的习惯，而且吃饭的地方中国游客特别多，服务生中请了不少中国人，普通话通用，天知道导游是不是吃回扣？
了解欧洲城市去教堂不错，但大部分城市只去教堂就是坑爹啊，不少城市还是有不少好景点的，不过要收费！在门口放下拍几张相马上又上车走了，加上外语不灵光，被导游忽悠得团团转！
- 复 小费那是没经验
家园 是啊。 想起我那时候一个人走欧洲的时候看到不少旅行团。他们去的店都是我们不去的。这时候管好自己钱包就ok。不过不管怎样。目前其实很多人限于visa和语言都不能自己单玩，就走马观花看看也好。
再说更多的人就是去买化妆品和奢侈品的。。。
以下不是说你，我亲身有点小意见，我觉得中国人遇见有委屈就要说出来，看见过别人觉得导游不好，又碍着面子不肯讲不肯投诉，自己憋屈得要死。这点上我支持西方的直爽，自己花钱自己是上帝，不要委屈了自己。
- 复 是啊。
家园 我是土包子啊 不跟团不行啊,首次去欧洲,护照什么的全被导游拿着,不得不摄着鼻子做人啊,要不是忍无可忍大吼一句"你别太TM过份,回到国内不知谁吼谁?"那家伙又要带我们去什么现代艺术馆买大堆所谓现在艺术品!至于什么化妆品什么的,好家伙,比香港还贵上一倍,同行的师奶眼尖,一眼就看出上个月才在香港买过!
我们都是土包子啊,见识少,不象河里的许多大牛满世界到处跑;更多时候被导游两头通吃!
- 复 我是土包子啊
家园 讲到这一点我突然不想红裤衩了 一般的国内签出的普通的中国的护照没办法欧洲自由行——除非有大笔的银子啥的。。。不知道现在有没有地域放开——其实总觉得地域歧视嘛，活生生得这是。
要真买便宜的化妆品那就是免税店和香港，有些撞欧洲打折的挺好。衣服嘛，如果既不是潮人又不是太了解行情又不是预备好花大价钱买奢侈限量品的，跟着旅游团的确不太好买衣服。
我刚出国的时候什么都是花了冤枉钱买教训，就算会英文照样碰壁，因为这是另一个生活环境，太多的unknown。一般人不过是旅游而已，所以看看就挺好的。只是可能下次旅游，事先多自己做点功课也许会更好点？
艺术品欧洲最贵了，索菲亚艺术馆的现代艺术我除了上课讲过的毕加索的等画家的能看懂其他一概对对眼~~~~
你们导游真大胆。。。家园 自由行式可以的，申根签证可以在好多个欧盟国家自己旅游。 签证可以托旅行社办。不过，自己的外语要过关，旅游要自己规划，总得花费可能要不旅行社贵。
旅行社毕竟知根知底，有协作方，当然也有利润。自己就是花钱赚经验，自由。
家园 如果可以自由行就太好了 花费其实是个性价比问题。如果真是能去欧洲玩一趟并且买东西的人，叫他多花一两万自己好好玩一次，一部分人未必不愿意。但是你说的对，这个有限制的，要规划要英文——更别提有些地方根本不说英文。
家园 后来我才知道 这是导游在忽悠人,你以为是什么名家名画啊,全都是不知什么手工作坊的西贝货啊,就象国内的苏车坡、齐白百之流的，比喻一个象猪八戒用的钯，木做的，五个齿，据说是什么贵族全手工打造，要500欧！至于什么画作，和美院学生的练习画没两样，先把作者大吹一番，说此人是天才，又是一大堆满是拉丁文的证书，（英语都掉份，要拉丁文才牛，当然英语多人识也是原因）以后定能成为世界级大师，现在买下他的大作，升值潜力无限！！据说还有人买过MADE IN CHINA的奥地利大师级纯手工打造的小提琴！当然不是我那个团，全团只有两个笨蛋。好在我没钱,不上当,受了导游不少白眼,什么难听的都有，斯负我是个土包子，用英语骂！这些坑中国人的东西当年可以让鬼子交了不少学费的，现在鬼子上当多了，变精了，加上钱也少了，轮到中国人交学费了！在意大利、法国最多！
- 复 后来我才知道
家园 鬼子西化最深 所以知道深浅比我们程度深，学费总得交。。。
土包子？！这帮导游真是觉得国内来的好欺负吧。这边加入旅游团，如果有这种事情。投诉他就完了。国内这制度有待完善，不知道投诉可以不。
家里人有参加这样的日本游览，也跟你一样不买东西被白眼。我就想起了这两年被曝光的香港游。
哎~~~慢慢发展吧，没办法。
