五千年(敝帚自珍)

主题:将衰----北美教会管窥 -- ncts

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    • 家园 我有很多教会的朋友,给我的感觉他们好像“陷”得好深

      每次出去玩儿他们必然会祈祷,不管是啥好事都是上帝恩赐的,每周末也必去教堂,我是真心非常的好奇,他们是怎么做到的

      • 家园 某次和WW吃饭

        他老婆刚从WW过来,信“骚哥”的,吃饭前祈祷,我在旁边,分明听到“。。。。。给我吃、给我穿、给我东西不要钱。。”

        • 家园 稀饭这个,有特定追求,比起自己拼命挣钱买点东西,

          却说是耶老爹给的强多了。

          要是真事,我也信。

          • 家园 是真事

            WW老婆原来信妈姐的,多年不能发家,改信“骚哥”后,发家了,所以特信;据WW说,哪些向他老婆传教的人就是这样说的。

            其实是WW的一个亲戚提前坐上了民进党的贼船,随着阿扁的上台大发特发,他趁机沾光,当然,这个WW也是个很拼命也有能力的人,只不过以前没机会罢了,所以他很清楚自己是如何发家的。自然对老婆整天叫他要坚信“骚哥”总是马虎了事!加上这边也有头家了,自然对那边不太对付!

      • 家园 我不好说个个都是loser,不过至少这些人大多数都是

        意志薄弱者。革命导师批“耶教是人民的鸦片”,尼采批“上帝死了。是我们大家一起杀死的”。一个讲出了统治者利用宗教控制人民的现实,一个讲出了统治者吃相难看把遮羞布都快扯碎的现实。

        我经常强调的一点——基督教根本性的不是人伦关系,而是人神关系,在这种关系中,人处于被支配地位,人伦处于次要地位。其中旧约中上帝要求亚伯拉罕祭献自己的儿子(虽然最后被上帝阻止),就是一个体现。当人伦关系与人神关系冲突的时候,基督徒的道德就不是“爱人”了,甚至连“爱亲人”都不能了,要的是在神面前六亲不认,这样才能蒙神悦纳。不过讽刺的是,基督徒们似乎还很喜欢把“爱”放在嘴边,每次看这帮人表演,心中就不断地恶心。纵然你经受着苦难,你也要信这是神对你的“考验”、对你的“爱”,苦难不止,考验不止。总之被欺负了就做鸵鸟,云这是神的考验。如果这辈子给考验死了、爱死了,那么还有个彼岸世界——即最后的审判,可以匡正一切不义,反正你信就好了,可以永葆精神胜利。基督教的这种精神是一种典型的阿q精神。

        不过那些看似保守的宗教领袖们可从来不会受到这类教义的束缚。这些东西只是用来束缚屁民的,而不是他们自己。马基雅维利在《君主论》里面论当时意大利的时政,其中的大玩家就是罗马教皇,他在幕后支持自己私生子(注意,天主教神职人员不许结婚,可是姘居和养私生子则成为教会中一种常见现象),把意大利地区折腾得乌烟瘴气。上层的人士们骨子里从来不信这种奴隶道德(尼采云),所以基督教的上帝何以被“我们所有人”杀死?掌握教权的天主教会骨子里都阳奉阴违了(可以参考类似现象,如党校反党),你何以再让老百姓俯首帖耳呢?

        至于这类随随便便就把自己交给基督教的人们,我的看法是他们对自己的信仰太随便。信仰层面的事情做为一个人最内在的动机,是来不得半点含糊的,这个东西决定一个人一生的基本面貌,一定是要慎之又慎。很多人往往是有了一些宗教体验(个人以为,这种体验本身是宝贵的东西,但并非必然就倒向基督教。所有宗教中共通的地方就在于这类神秘因素,可以让人愉悦),就急于将之附会于基督教的解释之下,并且似乎因为获得了某种在终极意义上的自我认同,似乎自己就有“力量”了。其实这种力量非常脆弱(尤其是普通信众那里),颠覆基督信仰的论说太多了,而且很多都直指基督教核心的耶稣信仰(包括伊斯兰的宗教学说!)。在这种情况下再固守这类信仰,我只能说这些人害怕真理而以,他们只是为了获得一种有着信仰支撑下的幸福感。可是真理很多时候是不能保证人获得幸福,往往还会摧毁碌碌之辈的幸福。

        关键词(Tags): #政治通宝推:我心安处是故乡,发了胖的罗密欧,
        • 家园 话说到这里,推荐您看一下《波吉亚家族》

          不过那些看似保守的宗教领袖们可从来不会受到这类教义的束缚。这些东西只是用来束缚屁民的,而不是他们自己。马基雅维利在《君主论》里面论当时意大利的时政,其中的大玩家就是罗马教皇,他在幕后支持自己私生子(注意,天主教神职人员不许结婚,可是姘居和养私生子则成为教会中一种常见现象),把意大利地区折腾得乌烟瘴气。上层的人士们骨子里从来不信这种奴隶道德(尼采云),所以基督教的上帝何以被“我们所有人”杀死?掌握教权的天主教会骨子里都阳奉阴违了(可以参考类似现象,如党校反党),你何以再让老百姓俯首帖耳呢?

          也推荐各位河友一起观摩。

          今年出了个冰与火,结果很多其他神剧的风头都被压过去了。

          • 家园 人都是跟风的。唉,比暮色好点,可冰与火还是没深度。。。

            不要以为虚构个世界,写两个长篇出来就是大作了。。。

            我记得前几年有个这个题材的电影,不是英文的,so我估计国内少有人看过。反正够意大利味,当然结局也悲。

        • 家园 耶教最大特点就是人可以以“上帝”的名义将自己的行为合理化

          我比如做了什么不该做的事,就去上帝那里告解一下,就无罪了,以后还可以接着搞。其他有什么不当之事,也可以直接说:那是“上帝”的意思,最明确的例子就是感恩节,你抢了印弟安人的地,不去向印弟安人谢罪,感谢上帝赐给了你这块土地做什么?

          上面提到的教宗,正好前段时间看了部美剧《波吉亚家族》(亚历山大六世,刺客信条2及兄弟会里的反派也是这个教皇),这个教皇是历史上真实存在的一个黑手党式的教皇,平日什么坏事都干过,但是宗教弥撒和重大仪式一次都没有错过,你可能会说这是虚伪和做作,但我认为,这恰恰是亚历山大六世一家非常虔诚的表现之一,正因为他们什么坏事都干过,所以他才迫切地需要上帝的宽恕和原谅,所以有向上帝请求的机会,他们当然不会错过。我可以说,这个教皇很称职。

          总之,我认为基督教相当地Cheap,现在白皮们的很多Cheap的思维和行动,上帝确实要负一部分责任。

          不过,个人认为,最cheap的还是日本的神道教,人一死,不管你生前做过什么,你都成神,一切都一笔勾销,连平日的告解都不用了,既然如此,人生在世就可以直接无法无天了。

        • 家园 说的真好

          尤其是这句

          他们只是为了获得一种有着信仰支撑下的幸福感

          太对了。我也曾经想为了追求这种幸福感(或者说安全感也行)主动去接触基督教,但发觉自我欺骗的意味太重了,不能勉强自己接受。

          就我极端肤浅地接触各种宗教(有些接触过人,有些只看过书)的体验来说,传上帝教的都像搞传销的连骗带吓,伊斯兰教简直是说教狂,道教我似乎不能严肃地看待它,佛教我倒是很有几分敬意,但接触过的和尚都让我觉得,唉他们都是犹太人吧?

        • 家园 人神关系和人人关系的论述很好
    • 家园 我最讨厌传教的,狗皮膏药似的,比传销还烦人

      关键他们老站在所谓制高点上鄙视我们这些不信教的,太不让人待见了

      • 家园 在海外的,反而是华人教会成员比较狂热传教

        我这里大学附属的基督教教友会还算好,礼仪上算是比较注意分寸的。如果未得到许可,他们也就站在门外传教。不过他们下的功夫挺大的,有不少来传教的人士还会说中文来着,不过实在还是比不了我的德语,所以最后还主要是用德语交流。

        总之我的处理方法就是,客客气气放进来,然后让他们摸一下底,然后告诉他们我是搞西学的,大概神学知识不比你们这些传教的少,不识相的,我就再给提几个基督教神学中经典难题。末了再客客气气的送走,送走以后他们留下的材料立马丢入垃圾堆。

        华人团契就很不一样了,在我看来,其中的信众确实很狂热地要拉你入教,但是与西方人比起来却较少地表现出一种聆听的态度。一遇到我这样的,没办法了,他们就只好每次都跟我说:你要去看圣经阿,道理全在经里面。跟这帮人我也没啥好急的,光看经有个屁用,真正对现实产生效力的是解经,他们看的和合本圣经已经是转手n趟的被解释加工后的产物了。经里面没有柏拉图,没有亚里士多德,没有奥古斯丁,没有德尔图良,没有安瑟尔谟,没有阿奎那,没有加尔文,没有路德,可是这些用来解经的思想家们的学说才是活着的《圣经》,这才是让经产生生命力的东西。他们看看和合本,跟着那个水平很次的牧师yy着装模做样一番,聊以纾解自己伦理和精神生活的空虚罢了。

        通宝推:侯登科,
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