五千年(敝帚自珍)

主题:朝鲜最高领导人金正日逝世 -- 云中飞

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          • 家园 我也穿过啊,家里还自己做呢

            但那时候布匹不是凭票供应了,打补丁是困难的时候留下来的习惯而已。至于城市里的时尚青年,已经开始模仿港台明星的穿着而不用担心什么不好的评价了。

            至少在城市里,那时候穿暖不是问题,穿好已经有开始了,《街上流行红裙子》这部片子,80年代就有了。

            • 家园 你说的是城市,

              我呆的是农村。

              • 家园 对于农村你是对的

                印象里中国三农问题好像在2000年左右才有所缓和。但我们不知道朝鲜农村的情形,大部分信息是关于朝鲜城市的,就城市来说,90年代初情形远远强于朝鲜的今天,但农村缺乏信息,没有办法比较。

            • 家园 我上高中的时候,已经是99年了,我记得那时候生活还很困难

              那时候正赶上大面积改制,下岗。而外出打工还没有兴起来。

              我200元一个月的生活费,除去每个月固定包伙130元的伙食费,就所剩无几了,而当时的普通家庭不是每天想吃肉就能吃肉的。当然现在不同了,这十年变化还是很大的。

              • 家园 99年又是另外一回事,大规模下岗与贫富差距拉大的结果

                这和朝鲜那种生产能力造成的问题不一样,是分配出现了问题。但在90年代初没有那么严重。实际上,我们家90年代末也过了一段苦日子,老妈觉得那几年生活水平比不上前几年。

                另外,这还和地域有关系,南方的困难程度就远远比不上东北老工业基地。

        • 家园 人均粮食产量数据有毛用?

          九十年代初北京市的工人家庭和一般干部家庭跟本就做不到以上四点。当时城市比农村唯一强的地方就是有活钱,有副食,在生活水平上没什么区别,都是算计着吃。如果孩子多的人家,生活明显就困难了。

          住的问题确实复杂。但是大家都经历过福利分房时代,知道那时候住房的条件是什么样。

          至于你说的其他的。朝鲜人的穿衣问题、朝鲜人时时刻刻担心一句话就犯政治错误的问题,还希望拿出事实来。

          至于因为家庭成分就低人一头。你以为现在就没有啊?

          • 家园 你会不会为抢救领导画相甘心去死??
          • 家园 低人一头是不可能的

            至于因为家庭成分就低人一头。你以为现在就没有啊?

            低人一头是不可能的,但是高人一头是有可能的,李刚就是例子

          • 家园 人均粮食产量数据在你这都不顶用了

            人均粮食产量决定的不仅是米面等基本粮食,而且也是养殖业的基础。在你这里就直接无视了。

            还有一个事实是,在90年代,粮票肉票布票等票证在中国已经取消了,这说明的问题是相关的产品的生产力已经足够了,不需要用票证来控制。

            关于你说的什么90年代北京的情况,我不知道是不是事实,但那时我在一个中等城市上学,学校食堂肉菜是天天有的,青椒炒肉之类的中荤在俺这都不算肉,所谓开荤是指每星期搞个大块鸡腿什么的。最腐败的是俺同学,他妈每周给他弄块大排带到学校,那个香啊,每次同屋的都要给他抢干净。总而言之那时侯对肉,俺和俺同学不是吃不吃的到的问题,而是味道好不好的问题。对了,我还忘了说白米饭了,我们学校饭是蒸格蒸出来的,大师傅不是用勺而是用铲划开卖,一两大概是5厘米见方的得一个立方体,当时俺肚量大,能吃三两,老妈来我们学校吃饭,我给她买了二两她没能吃完,说这饭太结实了。对了,我和我的同学都是普通家庭,而且90年代初也没有那么大的贫富差距。

            真正馋肉的时候是80年代,那时候要肉票,吃肉倒的确是见高兴事。

            对比朝鲜的

            喝肉汤、吃百米

            先不说你把喝肉汤吃白米理解为顿顿有肉汤有白米吃。与我上面的说法比较,肉汤算什么,大块肉排鸡腿90年代都不是什么稀罕物了,至于白米,90年代如果吃点白米以外的当主食,那是换换口味。

            当然了你可以说这不具有代表性,但可以看看对于菜篮子工程的描述:

            外链出处

             

            到二十世纪九十年代中期之前,“菜篮子工程”重点解决了市场供应短缺问题。“菜篮子”产品持续快速增长,从根本上扭转了我国副食品供应长期短缺的局面。除奶类和水果外,其余“菜篮子”产品的人均占有量均已达到或超过世界人均水平。

            这么看来,我的感觉和官方的声明是一致的,你的感觉好像就不是一个位面上的东西。

            朝鲜的穿衣问题,可以去看看本楼的金二死后哭丧照片,国内国外对比,那叫一个明显。

            至于政治错误

            外链出处

            朝禁看“不敬电影”看《2012》者或被判5年

            当然了,这也许是帝国主义造谣,反正朝鲜一切都是不透明的。

            家庭成份问题,那种类似于种姓制度的不平等,从80年代起到现在中国就没有了。现代中国是以金钱和权力的得不平等代替出身的不平等,但并不像朝鲜那样,出身有问题,永无出头之日。更近一步,在90年代初,恰好是一个相对平等的年代,出身制度早被打破,社会分化还没有开始,比现在朝鲜强到不知什么地方去了。

            • 家园 呵呵,那么,拆迁问题呢,三峡工程之类的呢?

              先军政治比起以国家利益为名动不动就让数百万人牺牲,恐怕还没到五十步呢

              • 家园 问你个问题啊,现在延边那嘎达,是中国人往朝鲜跑呢还是相反

                中国那么不堪么。

                • 家园 跟朝鲜一个先天不足的小国比发展有什么好比的呢

                  我们应该跟美国比才对,现在每年是跑到美国拿绿卡的中国人多,还是反过来?

                  • 家园 是这楼先有人说我们没资格嘲笑朝鲜的啊

                    而且就说的是民生问题,我不过是顺着他的话说我们完全有资格。

                    至于和美国比民生,那的确是比不过,这没什么好讨论的,我们是没资格嘲笑美国。

                    当然了,天朝要比的话,的确应该把美国当作目标,天朝天生就是大流氓的命,和小混混比没什么意思。但如果有人拿个朝鲜这样的来说天朝这不好那不好,那就不妨那数据和事实甩过去比一下。

                    • 家园 这种胜利没什么意义,其次我们比朝鲜确实有不足

                      别的不说,就这个尊重知识分子的传统上面,朝鲜没有迫害过知识分子,知识分子是他们劳动人民的三大组成之一,上了国徽的,而且在正中间,这点比俄国中国都要强,我们什么时候真正尊重过知识,尊重过知识分子?到现在都一样,即使有有钱的大学教授或者中学教师也只不过是读过书的商人而已。当然,我们可以说我们知识分子多,他们是物以稀为贵?

                      • 家园 这个意义在于避免中国走回头路

                        最近有人在学着搞个人崇拜,论证血统论的那一套,同一个坛子出来的人,一边吹西南王,一边吹金太阳,(呵呵,一边送儿子外国读书,一边号召青年响应党的号召,这两者倒真有点像)。明确指出朝鲜是个什么样子,有利于避免中国变成那个样子。

                        至于知识分子,就看目前砖家叫兽的作派,要是在宪法上再写上要尊重他们,社会不翻了天去?老老实实的脑力劳动者不需要过分的尊重,卖皮子的砖家叫兽会滥用这种尊重,还不如所有劳动者一视同仁,没必要把知识分子单独从劳动者里列出来。

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