五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】向阳红十号退役,结局和开始 -- 抱朴仙人

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            • 家园 啊,难道西沙海战真的是苏联支援了2艘导弹驱逐舰?
              • 家园 当年那有啥导弹驱逐舰

                唯一的四大金刚还在改装,051还在舾装。支援的是导弹护卫舰

                • 家园 导弹护卫舰?门都没有,连火炮护卫舰都没有……

                  南海舰队仅有的几艘65型火炮护卫舰,因为主机故障无法出港,只能拿几百吨的基地猎潜艇和护卫艇去对抗南越海军的护航驱逐舰。幸好之前十几年中国海军打国民党海军,已经非常熟悉这些美国二战后期建造的DE的弱点,对付起来得心应手。

              • 家园 参加西沙海战的编队情况如下

                一、冲突前被调往西沙群岛的,是基地猎潜艇和扫雷艇,从技术上讲根本不适于远海作战。之所以派它们去,是因为南海舰队当时仅有的几艘65型火炮护卫舰主机故障、准备返厂维修,日降炮舰“南宁”号已然百病缠身、正在广州大修,统统无法出航;在剩下的舰艇中、这几艘最大排水量不足600吨(扫雷艇)的艇是航程最大的了,作为代价,其航速全都不足18节、炮备也不强大,远不如037的两座双联57自动炮+30节最大航速。而且,那两条在海战中充当主力的6604,还是从榆林基地6条同型艇里面“攒”出来的,为保证它们出航,把其它四条艇上技术状态最好的部件拆下来应急。

                二、那几艘猎潜艇/扫雷艇的续航能力和自持力,执行这样的任务非常勉强,所以到了西沙以后就在锚地呆着,尽量减少燃油消耗(那个时候中国海军尚无海上补给能力),南越编队从岘港过来后才开车低速机动,和南越的护航驱逐舰对峙。

                三、在西沙海战期间,担负第一线巡弋和接触任务的,是南海渔业指挥部的渔船(配有步、机枪、高射机枪和手榴弹)。顺便提一句:南海渔业指挥部就是今天中国渔政南海区局的前身网友戏称的“保家卫国农业部”,是有传统的

                四、中国海军参战的最新锐舰艇,是打响后匆匆赶来的两条037护卫艇,排水量不足400吨,依然不是远洋舰只。因为来得晚,战况最紧张、最危急的关头没赶上,很可惜,这款被军迷戏称为“战列炮艇”的独具特色的舰艇,未能把其猛烈的炮火和极具复古色彩的抢占T字头战术发挥出来。

                ——老实说,当时的南海舰队连“8小时舰队”都不算,没这个资格,完全就是一支基地护卫队。战后,为了加强南海舰队的力量、应对冲突扩大的风险,又从东海舰队临时调来几艘“成都”级导弹护卫舰、冒险直接穿越台湾海峡。

                ——在中越南海争夺几十年的纪录中,“8小时舰队”的表现,已经是1988年,那次中国海军出动的,终于不再是猎潜艇和护卫艇,而是货真价实的护卫舰(65型和053型)。

                PS: 比较有意思的是,这次参战的053依然没有带导弹。据编队指挥员陈伟文2011年接受《现代舰船》杂志采访时回忆,战斗打响后,越舰HQ505带伤逃跑,陈伟文让053发射导弹击沉之,得到的答复是:没装弹。那次海战的参战舰艇中,只有那几艘65型火炮护卫舰是陈伟文的部下、能够保证齐装满员,053是临时加入编队的,陈伟文对其战备情况并不掌握。《现代舰船》先后采访过西沙和南沙海战的亲历者,完整版的采访纪录很好玩,可惜有些内容是不能公开发表的……

                • 家园 空军参加西沙作战更出洋相。

                  从驻湖南的轰炸机X师调一个大队H5转场去海南岛,忘了带顶弹车,没法装挂250KG炸弹,结果好像是飞机到西沙上空转了转。

                  后来用J6换大容量副油箱(正常的是760L,大容量超过1000L),才能用最省油的方式勉强飞到西沙,停留不超过5分钟,就得返回,几张漂亮的照片都是当时拍的,J6巡航西沙成了常态化,也使得南越军队不敢轻举妄动。

                  记得看当时的参考消息,南越人认为我们装备了MIG23.

        • 家园 alarm兄过于激烈了,今日与1980年当然不可同日而语

          那次远征就算在当时,更多的也是暴露出多年来海军投入的欠账,谈不上盛况,在今天看,更是远谈不上“后无来者”,现在的主力舰船在技术,在战备,在各个方面都超那时的051几个数量级了。不过,称那次远征为“充满勇气的壮举”倒不为过。

        • 家园 你是不是太敏感了?

          “谈海军、谈海权,那个时代连给今天提鞋的资格都没有!”如果按照这个逻辑,是不是可以说,在朝鲜浴血奋战的志愿军给今天的解放军也连提鞋的资格也没有?可是,我怎么就觉得这个结论很滑稽呢?

          通宝推:伪爵爷,
          • 家园 如果单论战斗力而言,你的结论完全正确

            把今天的PLA和当年的志愿军放在一起PK,志愿军连渣都剩不下——这就是时代的进步带来的客观结果。其实,别提志愿军了,就连那个时候让志愿军第一次为工业化时代战争所震撼的美军,在今天的PLA面前也是不折不扣的渣——这同样是时代的进步带来的客观结果。

    • 家园 海洋局首任局长齐勇

      1955年少将;次任局长沈振东,1955年大校。

      • 家园 看来我搞错了,怎么记成张序三是局长了呢?

        多谢指正,以后写点东西还是要多核实呀。

        • 家园 仙人好文,言近旨远。

          更难得是亲身经历,令人由衷佩服。我等岂能光受益,不出力呐。

          张将军当年曾是海军历史上最年轻的驱逐舰舰长;1980年我国在南太平洋试验远程运载火箭时,出任海军特混编队参谋长;1983年夏又亲率航海实习编队首航南沙群岛。估计给您留下的印象比较深。有料的话,再给大家续一段?

          • 家园 哈哈 好人有好报

            送花成功。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

            参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

          • 家园 张将军确实给人印象深

            肯定算得上军人楷模。有一次开会,轮到他发言,七十多岁的老爷子腾地一下站起来,也不用话筒,立正姿势,简明扼要地大声说:“南海的问题,要积极谈,准备打!相互支持”。那真是站如青松,声如洪钟,正气凛然。

            后来有人说到,能和陆军的张震比军姿和军人气概的,海军里非张序三莫属呢。

            呵呵。

            • 家园 看着这幅画面悲从心来

              想当年南沙调查,西沙调查,大叔您应该是经历过的。

              去年过年去一位老先生那学习,老先生组织了南沙群岛综合考察,他说当年都是背着枪去的。五十年代的全国海洋综合调查也是背着枪的。他说调查南沙西沙的时候部队都支持,都派了支持力量。我想起另外一位老先生说,当年他去调查胶州湾附近的浮游植物样品的时候,是坐着海军的潜艇出去的。

              现在。。。现在如果我们再去调查,部队,至少海监海警什么的会管我们吗。。。我反正是不敢说。

              当然现在的国际形势跟那时候不同了,调查船也大了,估计直接跟我们对峙的势力也并不是那么多了。

              • 家园 当然管。你们出海的时候一直在关注下的

                你下次出海去驾驶台看看,还是定时报船位,通报情况。海军观通站的雷达也一直看着你,你放心吧。哈哈

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