五千年(敝帚自珍)

主题:朝鲜“脱北者” -- 探赜索隐

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                  • 家园 感谢:作者获得通宝一枚。
                  • 家园 1减很多,你以为农业普遍改用化肥,是因为好玩么?

                    2朝鲜泽河而渔我倒是没意见,反正也主要卖给中国,不过从中国的角度来说,注定的便宜,也不能太黑了吧,小国投靠大国是不得以,耍点小性正常,更何况,我们的目标,可不是只一个朝鲜,对麻烦的应对,不管是忍还是罚,都只是个开始,太火大了,这个治不住,以后也只能当孤家寡人。

                    你算过那就你告诉我吧。顺便告诉我,你知不知道朝鲜耕地,全用上化肥和农机,所需的数。这可是笔大账,不是单抽个数就可以的。

                    奥地利的商人作什么,关中国什么事,中国可是没卖给朝鲜军火,至于非法生意,奥地利查办,难道中国没查办么?

                    退一万步说,中国完全不管朝鲜了,是美国养的起,还是韩国养的起,到时候还不是拆个乱七八糟的,然后把人往中国赶。

                    顺便告之天下,中国连门口的事都搞不定,叫人耍的团团转。

                    别说美国,韩国骨子里有几个真想统一的,还不是一提朝鲜人就怕的要死,不止怕他们杀过来。

                    还怕他们统过来,分自己的福利。

                    这是最新的民调:

                    http://cn.reuters.com/article/CNAnalysesNews/idCNCNE7BM07H20111223

                    韩国年轻一代乐见半岛统一束之高阁

                    2011年 12月 23日 星期五 17:27 BJT

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                    1 / 1看大图 路透首尔12月22日电(记者 Jack Kim)---这是个很诱人的设想:朝鲜最高领导人金正日去世将最终为朝鲜半岛统一铺路,结束半岛长期分裂给两国民众造成的痛苦和疏离。

                    问题在於眼下越来越多的韩国人,尤其是年轻一代,宁愿保持现状,将半岛统一仅仅作为一个概念。

                    "我希望最好不要统一,"21岁的大学毕业生Lee Jung-guk说道,"如果我们统一了,劳动者就要交更多的税,我们也需要更努力工作,以促进经济发展。"他目前还在首尔四处寻找全职工作。

                    韩国和朝鲜两国民众深知他们同属一个民族,但是长期分治却令他们的政治和社会生活有着天壤之别。

                    当前,韩国经济总量估计相当於朝鲜的40倍,并且已经成为世界上互联网接入最发达的社会,韩国流行文化在亚洲乃至世界赢了了巨大成功。

                    相比之下,朝鲜民众食不果腹,同时还要勒紧裤带进行导弹和核武器试验,金氏王朝以穷兵黩武和大肆个人崇拜维持着国家统治;但是,严厉的国际制裁令朝鲜连最简单的海外银行账户交易都已经无法实现。

                    对於数百万朝鲜民众而言,南北统一意味着结束贫困和多年的饥饿。对韩国民众来说,统一则预示着至少要经历十年的经济增长放缓。

                    朝鲜半岛统一的成本估计高达一万亿美元,这相当於韩国全年的经济总量。

                    相比采纳中国大陆与香港那种"一国两制"式的有限融合,实施类似德国的快速和广泛统一很可能要付出远远高出的代价。

                    **统一的代沟益发明显**

                    韩国民众对半岛统一问题的看法并未因金正日的去世产生丝毫变化。

                    本周进行的盖洛普民调结果显示,四分之一的韩国受访者反对半岛统一,创下该机构数十年来进行该问题调查的记录高点。十年前,反对两国统一的受访者比例仅有7%。

                    峨山政策研究学会(Asan Institute for Policy Studies)10月进行的调查表明,在20多岁的年轻人中,有10%的人认为没有必要进行统一,而年龄50多岁的受访者中,这一比例仅有5.5%。这凸显了在统一问题上的代沟。

                    在韩国4,800万人口中,年龄低於30岁的人口占三成左右。

                    另一方面,在年长的韩国人,尤其是上世纪50年代半岛分裂之前出生的韩国人中间,坚持一个朝鲜作为国家奋斗目标的看法仍很突出。

                    "这已经写入了宪法,不是吗?"生活在韩国的75岁退休教师Kim Hong-joon被问及半岛统一是否无可争议时说道,"我认为这应该是政府一切努力的最终目标。"

                    韩国和朝鲜的宪法分别认定本国对全部朝鲜半岛拥有管辖权。(完)

                    编译:王凤昌 发稿:王燕焜

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                    这是早几年的,那会只是部分人公开说,说不好是不是普遍,现在很明显了:

                    http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=63&Page=1&TopicID=2792131

                    韩国人不是不愿统一,而是害怕统一。——李应准

                    李应准,韩国著名作家,编剧。今年他发表了他的新书《国家的隐私》。此书讲述的是南北统一后的朝鲜半岛下的生活情景。李应准在书中的序里直截了当的告诉读者统一后的朝鲜半岛是“华丽的地狱”。

                    书中并没有说南北是为何统一,只是说2011年南北“莫名其妙”的统一,北韩政权瓦解所以于其说是统一,到不如说是北韩政权的崩溃促使韩国接收北方。如此到也能解释为什么南北统一了。然而接收北方的韩国和韩国人丝毫没有体会到国家民族统一后的兴奋和激动,反而一大堆问题迎面而来,大量的朝鲜人涌入韩国境内,对于这些朝鲜人来说,他们来到一个完全陌生的“世界”。书中形象的说到“火星人来到地球”。不同的生活习惯,不同的价值观和意识形态,他们除了语言相同之外,其他什么都不同。无法融入韩国人生活里的朝鲜人终于爆发了悲剧。

                    韩国人看不起朝鲜人从而引来了嫉恨,大量无业的朝鲜人游走在首尔街头为了生存他们开始走上犯罪道路,前朝鲜人民军的军官组建黑社会集团,靠犯罪为生和韩国当地的黑社会组织爆发争执,大量的朝鲜妇女到韩国只能靠卖淫为生。韩国人把朝鲜人当动物一样使唤,整个首尔的街头充满了暴力,毒品,色情,每一天都显的如此阴霾。政府下令解决问题,将朝鲜人和韩国人区隔开拉,成立所谓的“人民区”实际上是“贫民区”。强制的区隔措施只能使情况更糟糕,朝鲜人和韩国人在各自的地域里各自为政,每一天都会爆发区域与区域间的“内战”。前人民军军官将大量北韩武器偷运到韩国最终使事态一发不可收拾。人们不敢上街,生怕哪里飞出来的子弹和突如其来的恶徒,警察与黑帮沆瀣一气。对前途无望的韩国人和朝鲜人只有自杀。整个朝鲜半岛笼罩在恐怖的阴雨下。

                    小说最后还给读者留下悬念,不希望再如此下去的有志韩国人建立起“救国军”准备武装起义,而不甘忍受欺凌的朝鲜人也聚在一起要“独立”。小说到此也就结束,可想而知后续的发展事态一定是更糟糕。

                    虽然只是小说,但作者如此描写并非凭空想象,韩国人无法接受朝鲜人,朝鲜人无法融入资本主义社会成了南北统一的最大隐患,而对于朝鲜人来说统一的过虽然摆脱了金家王朝的统治但迎接他们的却还是痛苦,死亡。丝毫体会不到统一后的甜蜜。而对于韩国人对于期望民族统一的韩国人来说,统一后自己的生活也被打乱。大量陌生人的溶进使高高在上的韩国人感到恐慌,他们知道这些人是自己同族然而对他们却比对外国人更冷漠更无情。朝鲜妇女像动物一样在韩国上流社会买卖,男人则当成打手和替死鬼为韩国人卖命。混乱的社会导致无常的生活。最终统一梦圆的幻想破碎,有的只剩下华丽的地狱。

                    小说的情节有点危言耸听但告诉人们一个启示就是“南北统一”不再是只有甜蜜,他有可能更多的是噩梦与灾难。而导致这一灾难的还是南北脱节的经济对比和社会级别。两者相去甚远。而面对这样一种情况的时候,韩国人还要一味的强调统一吗?所以现在许多韩国掌权者以及学者都提出了“不要统一”的概念,“不要统一”不是不和北朝鲜统一,而是要等待朝鲜进行改革,让朝鲜的水平能够达到与韩国接近的地步。韩国人担心统一的终极原因也就是担心一旦朝鲜政权有何不侧会对整个民族带来多少的伤害。所以维系当前的朝鲜政权就是当务之急。然而这种战略意图传到民间却成为了普通人民对于“统一观”的恐惧和抵触。这可真是事与愿违。

                    http://chn.chosun.com/site/data/html_dir/2010/04/10/20100410000016.html

                    专家:北韩经济恢复正常才会降低统一费用“统一和统一后”座谈会

                    朝鲜日报记者 郑佑相 (2010.04.10 11:43)

                    ▲朝鲜日报社、韩半岛先进化基金会和美国战略与国际问题研究中心9日在首尔格蓝德洲际酒店共同举办了“统一和统一后,东北亚时代的韩半岛”座谈会。图为,出席座谈会的专家们正在讨论周边国家为实现韩半岛统一而进行合作等方案。朝鲜日报记者 摄影由朝鲜日报社、韩半岛先进化基金会和美国战略与国际问题研究中心(CSIS)共同举办的“统一和统一后,东北亚时代的韩半岛”座谈会在首尔格蓝德洲际酒店举行。9日,与会者们就周边国家为实现韩半岛统一而进行合作的方案以及使北韩经济恢复正常的方案进行了综合讨论。

                    高丽大学教授赵荣基在主题演讲中表示:“让北韩经济恢复正常,就北韩内部而言具有经济近代化的意义,与此同时,对外方面也是推动北韩遵守国际社会规范,成为国际社会一员的过程。推动北韩经济恢复正常是一项预备措施,可使统一费用降到最低程度,同时使统一后的统一韩国经济进一步发展。”《洛杉矶时报》记者芭芭拉-德米克表示:“推进货币改革后北韩经济似乎彻底崩溃。北韩人民认为,又开始了另一次‘苦难行军’。”他指出:“北韩现在虽然没有出现指责货币改革的涂鸦或口号,但人民的愤怒已经达到了极点。”

                    有人主张说,应该就北核六方会谈和统一问题进行有机的分析。国会外交通商统一委员长朴振表示:“应该建立一个框架,让韩半岛周边国家在统一前后讨论安全问题。从这一点出发,可将目前正在进行的北核六方会谈转变为应对统一的多边安保论坛。”美国亚洲基金会韩美政策研究所所长斯科特-施耐德表示:“如果六方会谈等外交努力的作用减弱,就要考虑下一步应该怎么做。现在是时候制定有关政策,以应对北韩内部变化和体制不稳定性。”

                    另外,曼斯菲尔德基金会负责人戈登-弗雷克对金大中、卢武铉政府的对北政策提出了批评,他表示:“当时甚至有人怀疑统一部是‘反统一部’。统一部的主要工作目标不是实现统一,而是维护北韩体制。”

                    朝鲜日报中文网 chn.chosun.com


                    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                    • 家园 朝鲜没钱买化肥,却有钱话3000万元买游艇和钢琴?

                      我们西西河还有一个故事,就是一位首都机场的网友,见到的朝鲜购买巴黎顶级淋浴房的故事,不知道你看过没有?

                      你知不知道,中国农民在一亩地上化肥成本多少?这至少够10几万亩地化肥钱。

                      那么你说的一亿美元又够多少?

                      朝鲜,一方面是人民吃不饱,另一方面,是特权阶层的穷奢极欲。

                      金正日的儿子、孙子,都跑到瑞士、波黑等地上国际学校,有这个必要吗?

                      • 家园 朝鲜现代化转型步伐如何走(转个比较靠谱的视频)

                        http://v.rbc.cn/play--s-/play_id_86274.html

                        http://v.rbc.cn/play--s-/play_id_86275.html

                      • 家园 1摆明账,个案另说。2如果他们不去外国上学,是不是你就该

                        说他们土了?

                        3我作为中国人举个反例吧,中国很多高干子弟都在改开初出国了,洋人把他们当傻子训,学的完全都不会说人话。

                        我连中国有多少这种洋狗都不能判定,为什么要关心朝鲜确定不是的人哪?

                        如果你是个韩国人,那我们作这个推手还有点意思,

                        如果你是个中国人,那就算了,一点意思都没有。

                        韩国人会为自己的国家,发出些另类来较量,

                        中国的量产JY,只会翻来复去的绕,毫无意义。

              • 家园 极力诋毁弯曲贬损朝鲜,鼓吹朝鲜是邪恶国家

                北朝毒品没有权威数据支持。

                中国国内是大量从中缅边境进口毒品到是事实。

                北朝那么高纬度来种罂粟,有收成么?

                国内叫嚣北朝毒品,比如直属凤凰网整日大段“翻译”海外反华文章的颜昌海... 你懂的

                我记得北朝还被报导过做假钞,贩人口,滥体罚。

                对了,突然想起早先就有南泥湾鸦片基地嘛,狗铲主义的老传统了!

                • 家园 那吉林的毒品总不会来自俄罗斯的西伯利亚吧?

                    吉林省高级人民法院刑事审判一庭庭长李春刚介绍,经延边州中级人民法院审理查明:2008年6月19日9时许,金永哲驾驶三菱越野车到龙井市三合镇大苏村5队附近中朝边境线,与某国警备队队员见面后,从其手中接收5包冰毒返回延吉市。在回来途中,当金永哲途经龙三公路收费站时,被延边州公安边防支队侦查员抓获,并从其车上搜缴了5包白色结晶体状物。经鉴定,5包白色结晶体状物中均检出毒品,经计量,5包共重1292克。

                  ------------------------

                  长白朝鲜族自治县人民检察院指控:2010年8月初的一天,被告人李明汉与朝方公民金X(在逃)电话联系从朝鲜购买毒品。2010年8月21日被告人李明汉来到长白县后,接到金X电话让其到马鹿沟镇果园村接冰毒。2010年8月23日0时许,被告人李明汉到马鹿沟镇果园村一户人家从一名朝方人员(在逃)手中接到冰毒,尚未离开时被长白县公安局民警抓获,从被告人李明汉身上收缴冰毒净重199.4克。

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                  原审判决认定,2008年9月,被告人于海燕与被告人温晓晶闲聊时,温晓晶称自己吸食冰毒,让于海燕帮助其购买便宜的冰毒。 于海燕到长白县让被告人牛洪立联系购买冰毒。牛洪立将自称从朝鲜购买到的636克冰毒交给于海燕。

                  ----------------------------

                  本案中没有金某某涉案毒品的含量鉴定结论,不具备判处金某某死刑立即执行的必备条件。

                  1、本案中被查获的毒品均和金某某无任何关联。

                  本案中,被查获且检验鉴定的毒品有三种:A、从李某某处查获的数量为1980克的甲基苯丙胺。李某某和朱某某的供述显示,该毒品系李某某背着金某某且绕过金某某同穿朝鲜军装的男子直接联系并从穿朝鲜军装的男子处购买,金某某对此并不知情,这位穿朝鲜军装的男子是李某某的毒品上家,这1980克甲基苯丙胺的货源是这位穿朝鲜军装的男子组织的。按毒品交易的惯例,上家对毒品的种类、数量和纯度负责。金某某的上家不是这位穿朝鲜军装的男子而是那位疑似朝鲜女人,控方也没有证据证明朝鲜女人的毒源和穿朝鲜军装男子的毒源是一样的,

                  金某某等走私贩卖运输毒品案辩护词

                  ----------------------------

                   从2005—2007年间中朝边境缴获的不同类型毒品数量变化来看,海洛因从15.88千克下降到3.25千克,冰毒却从13.33千克一跃到59.87千克。

          • 家园 冰毒是罂粟造的? 你真是胡言乱语没完没了
            • 家园 朝鲜是不但是合成毒品,也是海洛因的援助大国

              1、冰毒工艺比化肥工艺容易?所以朝鲜造不出化肥?

              2、朝鲜也援助海洛因(罂粟原料),只不过最近几年朝鲜工艺提高,所以冰毒剧增。

              总之,冰毒也是祸害中国,请您表态是否拥护朝鲜援助冰毒?

          • 家园 中国话不会说是吧

            既是最大又怎么可能是之一。

            • 家园 那朝鲜是中国东北毒品最大援助国,你没有意见吧?

              你too simpe了,韩国援助难道不是美国的指挥的吗?

              从1996年-2010年的援助总量来看,韩国是朝鲜的第一大食品援助国,累计援助食品310万吨,占比26.4%;中国位居第二,为302万吨,占比25.7%;美国为240万吨,占比20%左右;日本虽然与朝鲜经常交恶,但占比也在11%左右,这四个国家占比累计达到了83%左右。

              韩国,日本都受美国指挥,可见是美国cia指使日韩援助朝鲜粮食的,以达到美国封锁朝鲜的目的。

              看来,你对美国是日韩的幕后的国际政治理解还不深啊,美国不指挥,韩国能援助朝鲜吗?

              那这样吧,朝鲜是中国东北最大毒品援助国,你没有意见吧?

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