主题：【原创】为什么说《金陵十三钗》是烂片 -- 九霄环珮
家园 我追加一点 小资文青为什么不喜欢这片,
我个人感觉最大的问题是已经西化的厉害,比如哈根大师,比如把西方快餐文化当成自己与众不同的品味,比如鄙视所谓中国人的劣根性,蔑视自己文明的成就
基本都是主动被西方灌输的那一套人性论洗脑,还自以为高明的那种.
说句不好听的,小资文青离带路党只有50步远,金陵13钗里汉奸带路党被日本人一枪象狗一样杀掉的镜头肯定刺激他们了.
家园 不一定要原罪 这个罪，不要理解为原罪的罪，也不是法律上的罪，而是一种沉沦，人的沉沦和救赎，在基督教的穹顶下发生。
我这是给影片拔高了，其实该片虽然有点这个意思，但没有讲好。
中国人很少讲什么救赎，所以中国观众一般不会从 这个角度去看。救赎，redempt，是西方人源于宗教传统喜欢讲的东西，这也说明此片对奥斯卡还是有想法的。有想法自然是可以的，我也没说人不能申请奥。
陈乔治小说里是个老头，电影进一步戏化了，是编导们顺手添置的，不要看得太顶真了。
还是那句话，该片剧情是虚假的戏说，没有严肃的历史反思。
- 复 不一定要原罪
家园 你虽然在价值观念上没有西化 但在思维方式上已经西化了，目前中国很多理论右派和现实左派都是这个毛病。
这样下去迟早走到西方式左派的老路上去。
要看一个电影宣扬了什么，看看观众最直接的反应即可。我走出影院的时候，看到身边一个小伙子噙着眼泪。一个网友看完后发表感慨：“看完十三钗来到大街上，感觉生活真美好。可看到一张张麻木的脸，又觉得一切如常。”还有：“国家强大真重要，不然我的女人就会被人绑着咣咣干。”这才是真实的反应。那些处女妓女之类的跷跷板游戏全是隔空挠人，搔不到痒处，人类一思考上帝就发笑。
你去琢磨张艺谋的动机，还不如去琢磨张伟平。当年台湾民进党起诉TVBS的时候李敖说过一句话：“你不能到妓院去骂一个妓女不贞洁，因为她就是干这个的。”编导的本职工作就是揣摩人心，十三钗拍给小资看还是奥斯卡看，这都不重要，在观映的过程中传递一些正面价值，责任就尽到了，非要追究它有没有拯救地球或者填平国仇家恨，先问问你自己，你做了什么？请不要回避编导对陈乔治和汉奸父亲的处理，为什么一个没有沉沦的人却要亲身赴死？为什么一个做了好事的人还被一枪爆头？人性的上限和底线是什么，你想过吗？
通宝推：西行的风,一鸿,家园 别扣啥西化不西化的帽子，就事论事吧 你那思路根本也还是“西化”的。审美是啥？古典的人们不讲什么“审美”，艺术作品也不是用来“娱乐”的。古希腊人的戏剧就是生活本身，神像就是神的在场。这种“审美”，把艺术作品当作“愉悦”的对象是很晚近的事情。好多现代哲人都在反思这个东西。艺术作品根本意义上就不是什么审美对象，艺术作品就应当是生活，表现生活意义的。为什么现实主义艺术家，文学家会受到那么高的评价，因为其中有生活的意义，有时代精神。张艺谋的那个呢？有什么？把错置的东西堆积在一起就叫反映活生生的生活了？他无非就是为了以“审美”为目的拼凑一个东西来取悦观众罢了（更重要的是取悦小金人评委！）。
家园 你搞错了 在进行你所说的那种“审美”的人恰恰是不喜欢十三钗的，给你举个例子：
这位信陵公子从观影的第一刻起就在不停的出戏，可见他是多么在意自己的“审美品位”没有得到尊重。同样还有楼上的九霄兄，他用文青熟悉的“西方人性论”解读不出自己想要的东西，就怪张艺谋不敬业，到底是老张想多了还是他想歪了？
我举的那些观众的例子才是最真实最直接的反应。你的“把错置的东西堆积在一起”的评价我看更应该送给《南京南京》或者《色戒》。
- 复 你搞错了
家园 本质上一样 不在于电影的评论如何，而在于电影自身。老谋子的电影就是冲着拼凑要素来起到“审美愉悦”的实际效果，这是他对艺术的根本态度所决定的。除了早期的《大红灯笼》还有其本身基于西北地方乡土特性的现实要素，老谋子之后的电影就开始脱离了现实地基。他就主要方面而言，只是一个画家。现在的13X根本上就是老谋子仍然狗改不了吃屎的体现罢了。
- 复 本质上一样
家园 这个跟你看问题的方式有关。 张艺谋的片子，英雄之前的，我每个看完，都有内心感触。 一部活着，是他人比不了的，这是我的感受。
我觉得你这么评论他，是你没有看懂电影。和冯小刚张凯歌比较，张艺谋的内心里是最有乡土情的。
一部电影能让人有如此分裂的看法，奇妙之至啊。
- 复 本质上一样
家园 其实是标准问题 说一个东西好或者不好，是有标准的。九霄的问题是他先预设了十三钗是为奥斯卡拍的，然后拿西方人性论去套，最后得出张艺谋既不敬业也不专业的结论。你的错误是先框定了老张这个人的行为理念，再给片子定基调。你没有意识到老张这些年的标准是一直在变的，唯一不变的是他对视觉美学的探索。但这只是手段，在这点上你主题先行了。
十三钗的所谓大片风范，国际卡司，只是张伟平的商人噱头，盯住这一点使劲抨击是舍本逐末。有些人习惯接受别人的标准，所以在面对十三钗的时候迷失了。自己的故事，标准应由自己来定，在这点上普通观众的反应是最可靠的标尺。十三钗不是让人坐在小黑屋里默默流泪的，它的时效性很强，解读不出这个意味还在琢磨永恒人性的，才真是被普世洗了脑而不自知。
家园 什么是以史为鉴，对老百姓来说，这就是以史为鉴。
家园 河清：南京大屠杀有美国一份 此文发表在主流报纸《环球时报》上，说明上层开始反思30年来，资改派崇美思想带来的问题了。
对于抗战时期，中国获得的德式装备，应是两国间贸易的结果，不是单纯的援助。不太了解苏联武器是否也有贸易因素。我也不太相信，苏联在那个时代会搞无偿援助。
河清： 南京大屠杀有美国一份
——美国援日侵华，苏德援华抗日
看了《金陵十三钗》，让人感叹历史被歪曲竟可以达到如此荒诞的地步。
又是一部美化美国人的电影。一个美国混混，关键时刻挺身而出，最后救了一车中国学生，驾着卡车胜利大逃亡……可谓中国人花钱，拍了一部歌颂美国的好莱坞电影。
在流沙河等大批亲美文人大量文字影视作品的长期灌输下，今天的中国人只知道美国援华抗日，美国是中国人的好朋友，却根本不知道，从1931年9.18事件到1941年太平洋战争爆发，长达十年当中，美国一直在默认、怂恿、援助日本侵略中国！
日本占领东北，美国总统胡佛声称表示理解。日本占领上海等大片中国国土，美国还是默认，其目的是怂恿日本进攻苏联。而日本确实也觊觎苏联富饶的西伯利亚，制定有详尽的进攻苏联的“北进”计划。但1939年，进攻苏联的日本军队，在外蒙的诺门罕被朱可夫率领的苏军机械化部队打得满地找牙，日本被迫放弃“北进”，转头“南下”，这也是电影《东风雨》所描写的历史情节。
从此，日本把眼光投向美英法荷占领的东南亚，挥师南下。1940年日本占领越南金兰湾，意在侵占荷属印度尼西亚，兵锋直指美国殖民地菲律宾。直到此时，美国才开始转意，1940年7月对日实施钢铁禁运，1941年7月终于实施对日本生死攸关的石油禁运。石油是日本的命门，只有石油禁运才是对日本的杀手锏，最终导致日本铤而走险偷袭珍珠港……
也就是说，在1941年之前，美国一直通过对日出口航空汽油、废钢铁、精密机床等战略物资，甚至提供氨炸药的配方，事实上援助日本侵略中国。尽管1939年美国废除美日商约，对日本“道义禁运”，中国亲美精英夸大其意义，其实美国照样向日本出口钢铁和石油。甚至1941年前三个月，美国向日本出口航空汽油比1940年同期多一倍多。
著名教育家陶行知先生的《陶行知日志》（江苏教育1991）记载：1937年，运往日本的战略物资，54.4%是美国向日本出口的。所以他在临别美国回国的演讲悲愤填膺：“我回国参加抗战去了。如果有一天我被日本炸弹炸死，请你们不要忘记，我身体的百分之五十四点四是被你们美国炸死的！”美国议员司克脱（Scott）先生也同样说：“请大家记着，日本在中国杀死一百万人的时候，有五十四万四千是美国帮凶而杀死的！”
当日本飞机对南京狂轰滥炸时，用的是美国提供的汽油；当日本军队向守卫南京的中国军队攻击的时候，其坦克大炮是用美国提供的钢铁制造；当日本的炮弹轰向中国军民时，里面的炸药是美国提供的配方……因此，按照陶行知和司各特先生的计算方法，30万南京同胞被日本屠杀，有16.32万的中国人是“美国帮凶而杀死的”！
事实上，抗战前四年，真正援助中国抗日的是苏联和德国。这一历史真实，却在《金陵十三钗》以及其他大量的抗战影视作品中被刻意掩去。
抗战爆发，给予中国最大援助的是苏联。1937年11月，苏联政府开始向中国派遣大批军事顾问和技术专家，为中国军队装备苏制武器，同时还给中国提供2亿多美元低息贷款。尤其1937年11月，苏联就派遣了一支航空志愿队来中国。正当日本军队进攻南京的时候，已有苏联战机在南京地区上空与日军飞机激战。苏联飞机参与了武汉保卫战等一系列对日空战，战果卓著……金学耕和赵颖写的“苏联‘飞虎队’不该被我们遗忘”（《国际先驱导报》2003.8.14）披露，1937-1941年间，苏联共向中国派遣了1250架飞机，1091名飞行员和2000多名地勤人员，直接参与了中国的抗日战争，有211名苏联飞行员在中国对日空战中阵亡。武汉汉口解放公园有一座苏联空军志愿队烈士墓，可叹如今国人知之甚少（附图）。
《金陵十三钗》总算保留了一点历史真实，那就是：影片中的国军战士，戴着德国纳粹军队的钢盔，在与日军作战……都说美国援华，中国的观众应该好奇地问一问，为什么中国军队的战士会戴着德军的钢盔？缅甸远征军国军最精锐的戴安澜机械化200师，为什么主要是德式装备？
根据余治国先生的资料，德国也在抗战前后给予中国重大援助。1933年后，德国不仅向中国提供德式装备和军事顾问，还帮助中国建立军事工业。1936年4月中德签署了《中德信用借款合同》，德国政府向中国政府提供1亿马克的优惠贷款。1937年抗战爆发前，德国整训装备了中国30个师，德国军事顾问参与了淞沪会战、南京保卫战和武汉会战。
而美国“援华抗日”是1941年底美国向日本宣战、1942年以后才真正开始。此时美国援华，根本地说是为了“助美战日”，而且给中国的美援贷款还是高利息贷款。1942年中国派出的缅甸远征军，不在中国的土地上守土抗日，跑到缅甸去，难道不是帮助美英战日？美国援助中国的美式武器，要晚到1943年才大规模装备到中国军队。
1941年底来华的陈纳德的美国志愿航空队，所谓“飞虎队”，几十架飞机一百多人，只存在一年不到的时间，也无多大战绩，但经常混同于主要搞运输的美军第14航空队，其事迹被中国亲美文人离奇夸大，美军飞行员在中国阵亡的人数，据称竟高达1500-2000多人！
《金陵十三钗》虚构历史，把抗美援朝志愿军战士肉身冲锋用手榴弹炸美国坦克的真实战史情节，按到了国民党军队身上。恕笔者孤陋寡闻，未闻有国民党士兵冲锋用手榴弹炸日本坦克的国军战史。
当今中国的主流“精英”不仅亲美，30年来几乎不宣传60年前那场真正打出中国国际地位、真正标志中华民族凭自身力量打败西方列强的抗美援朝战争，禁播已拍完的纪念抗美援朝50周年的《抗美援朝》电视剧，同时还美化国民党，电视频道里满眼都是国军抗日，可谓助台湾统战中国大陆，文化反攻大陆……
战后日本被美国去势，中日关系如钓鱼岛问题，背后本是美国在作祟。南海问题，鼓动越南印度反华，C形包围中国，都是美国在操纵。还有金融掠夺、转基因作物、可疑的疫苗作生化战等，美国是当今世界最虚伪、最凶险的帝国主义，是今日中国最危险的敌人。
《金陵十三钗》等影视片，广泛持久宣传抗日仇日，只为热爱美国。美化美国这个狼外婆，同时过度美化国民党，实际贬低共产党的历史功绩，这样的倾向值得人们警惕。
（删节文本改名为“《金陵十三钗》背后的真实美国”，发表于2012.1.5《环球时报》）
家园 妓女替学生是史实，不是虚构 12月26日
明妮·沃特林小姐，一个正直可爱的美国人。其实我还不知道她究竟是谁，她可能是以一个女教师的身份在领导金陵女子文理学院，因为开始的时候她竭力反对在托付给她管理的大学礼堂里安置男性难民，后来人们终于说服了她，将男人和妇女姑娘分别安置在不同的楼层。我们的明妮，她经历了一个意想不到的场景！她曾相信这些姑娘，像抱窝的老母鸡带小鸡那样保护着她们。当日本士兵的暴行变本加厉的时候，我亲眼看见她走在100多名女难民队伍的前列，带着她们走向大学难民收容所。现在日本人想到了一个奇特的主意，要建立一个军妓院。明妮吃惊地绞着双手，看着差役闯进了安置有成百上千个姑娘的大厅。要让明妮拱手交出姑娘，她是死也不会交出一个的。但是意想不到的事情发生了：红卍字会中一个我们熟知的受人尊敬的官员(我们一点不敢相信他竟然属于这类人)朝大厅里喊了几句好话，竟然有数量不少的年轻女难民(大家熟知的妓女)走了出来，她们对把自己安排到新的妓院里一点都不感到忧伤。明妮哑口无言！！1
这是拉贝日记里明确写的。虽然影片给了很多改动，但她们的确这么做过。这个基本情节是史实。历史上的确有这些姑娘站出来。你应该承认。
家园 “喊了几句好话”，什么好话，您有没有想过？ 红卍字会中一个我们熟知的受人尊敬的官员(我们一点不敢相信他竟然属于这类人)朝大厅里喊了几句好话，竟然有数量不少的年轻女难民(大家熟知的妓女)走了出来，她们对把自己安排到新的妓院里一点都不感到忧伤。显然这些女难民受到了欺骗。到底是什么样的欺骗，这个不得而知，但是可以大致猜出来。