五千年(敝帚自珍)

主题:挺隔路山贼:中国的战略目标应当是将美军逐出朝鲜半岛 -- 达雅

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    • 家园 这个这个,感谢达雅的支持,不过,多说明几句。

      首先,我认为中国发展在国外的主要矛盾肯定是中国的崛起和美国的衰落之间的矛盾,所以把美国挤出东亚、西太平洋甚至地球(太阳系就别的了,留点余地,万一美国还能牵制下一个潜在敌手呢?)肯定都是中国需要确定的远大战略目标。

      至于内部矛盾,就不说了,基本上和达雅的观点一样(http://www.here4news.com/alist/3638926),再说和主题无关。

      但是我可没有那么大的气魄去立刻实现这个目标,我想的还是守。

      守的话就是保持东北亚稳定,其实就是要保持朝鲜稳定,但是朝鲜三代出人杰的可能性太小,朝鲜有可能会出现问题,需要未雨绸缪。

      在美国的压力下朝鲜要搞开放也只能向中国开放,这是对中国最有利的选择,但基本上不会是朝鲜的选项,朝鲜只能有选择性地向中国开放。

      这种小规模的开放很难使朝鲜走出困境。

      朝鲜的希望是美朝关系正常化,然后至少向中国和欧洲还有韩国开放(也不会反对美国和日本,但这两国未必会去),以避免被中国融合。

      只有这样才可能稳定下去。

      那么中国在上策不可能实现的情况下,当然应该选中策,协助美朝关系正常化。

      下策就是死等,什么也不做,什么现状也不改变,这正好就是目前zf做的。

      • 家园 中国现在是以不变应万变

        在美国的压力下朝鲜要搞开放也只能向中国开放,这是对中国最有利的选择,但基本上不会是朝鲜的选项,朝鲜只能有选择性地向中国开放。

        这种小规模的开放很难使朝鲜走出困境。

        如果我完全站在中国的立场上来说,中国其实不在乎朝鲜是否走出困境,你别生气。毕竟朝鲜不是中国的一个省,中国不可能像支援西部省份一样支持它。

        中国现在想要的,一个是朝鲜的矿,这方面已经有小规模的贸易在操作了。朝鲜只是不肯大卖特卖,还想守着。可是如果不趁中国现在大规模基建需要矿的时候卖,等到中国的基建基本完成了的时候,就不需要很多矿了,到时候全球矿产价格肯定还会跌回2003年以前的价格去。到时候朝鲜怎么办?但是不管怎么说,矿是朝鲜的,卖不卖完全是朝鲜的决定。中国绝对不会强迫朝鲜。反正现在从巴西澳大利亚等地也能弄到优质矿。

        朝鲜能给中国提供的,第二个就是出海口。有了出海口,东北的商品出口就可以缩短不少运输路程,减低不少成本呢。但如果朝鲜不乐意,中国也绝对不会强迫朝鲜的,毕竟成本就算降低了,也未必会留给中国企业,说不定被欧美进口商给赚去了。

        就这样两个项目,一个是矿,一个是出海口,是中国想要的。别的,如果朝鲜想要开放,中国企业当然也乐意在互惠互利的基础上进去投资,如果不愿意,中国根本无所谓。

        朝鲜的希望是美朝关系正常化,然后至少向中国和欧洲还有韩国开放(也不会反对美国和日本,但这两国未必会去),以避免被中国融合。

        只有这样才可能稳定下去。

        那么中国在上策不可能实现的情况下,当然应该选中策,协助美朝关系正常化。

        下策就是死等,什么也不做,什么现状也不改变,这正好就是目前zf做的。

        你说的上策中策下策,完全是基于朝鲜的立场,是朝鲜的希望。对中国来说,并不是上策中策下策。

        对中国来说,如果朝鲜能够对中国开放,提供矿产品,提供出海口,当然是上策。如果不能,那么维持现状,是中策。所以目前中国政府做的,就是确保中策,维持现状,以不变应万变,如此而已。也正好符合中庸之道。

        隔路山贼的想法里,好像政府帮朝鲜走出困境,帮朝鲜实现稳定,反而还是求着朝鲜配合一样,这种想法是不对的。你有这种想法,那是因为你是中国人,已经习惯了,如果碰到困难遇到灾难,有权利要求政府帮忙解决。如果朝鲜是中国的一个省,确实可以要求政府像支援西部开发一样支援朝鲜,但现实是朝鲜不是中国的一个省,不能这样要求政府。

    • 家园 这个战略目标还没到时候

      什么时候有什么时候的目标,这个目标明显不是时候。难道让这些美军放到伊拉克去?

      现在还是让美国的力量分散一点好。

      • 家园 虽然现在还不是让美国立刻撤军的时候,但应该开始规划了

        我这个帖子里面偶然说了一句:

        [URL=]xiaobailong:对,首先考虑清楚自己的屁股问题[/URL]

        等到美国在韩国驻军也没有什么利益可以捞取的时候,美国自然而然就会撤军了。

        现在展开说一下。

        现在美国在韩国驻军,有三方面的利益,第一个是加强美国在亚洲的军事存在。第二个是韩国负担一半的美国驻军费用,这样美国可以用更少的军费养活更多的大军。第三个是美国通过左右韩国的政局来收割韩国替自己谋取经济利益。

        现在美国经济危机,已经不满足于只让韩国承担一半的驻军费用了,想要韩国把两千多亿美元外汇储备拿出来,交更多的保护费。可见第二条和第三条好处,美国也还是挺在乎的。而想要让美国拿不到这两条的利益,有一个简单方便的措施,就是让韩国经济下滑,从顺差变逆差,这样一方面可能交不起美国驻军费用了,另一方面美国也剪不到羊毛了。

        而要实现这个目标,就需要一个长期的过程,现在就应该开始着手了。那就是,扶植中国自己的相关产业和韩国进行竞争,把韩国企业的利润打掉,让韩国的贸易顺差变逆差。

        总之就是让韩国经济变差,让美国在韩国驻军收不到钱,第二条第三条好处也就拿不到了。

        那么对于第一条,在今天中国航母已经出海,导弹射程远超朝鲜半岛的情况下,美国在韩国驻军也就没什么意义了。

        这样,美国在韩国驻军的三个利益都化为乌有,到时候只怕他撤军比什么都快,呵呵。

        • 家园 韩国以前不也挺穷

          美军不照样驻扎。

          才几万美军驻扎,费用对韩美双方都不是什么大数。

          • 家园 你没看最新数字吗?美国想让韩国把两千多亿美元外汇储备

            全部拿出来给美国当驻军费用呢。呵呵。

            • 家园 要外汇储备用,你想什么呢

              韩国外汇储备

              韩国外汇储备中有价证券2801.2亿美元(90.1%),存款236.9亿美元(7.6%),国际货币基金组织特别提款权(SDR)35.8亿美元(1.2%),国际货币基金组织储备头寸22.7亿美元(0.7%),黄金13.2亿美元(0.4%)。

              大部分是有价证券,不出意外应该是美国的。。。

              美国要韩国拿那东西套现金,不是凿自己的证券吗?

              • 家园 就算是买了美国国债,但是美国要还的啊,如果算成军费

                就是说这钱完全变成美国的了,美国国债欠额可以抹去两千多亿美元了。

                你想想,假如美国可以把中国持有的1万多亿美国国债抹去,美国该有多高兴。韩国这两千多亿虽然不如中国,但如果能抹去,美国也会很高兴了。呵呵。

                • 家园 美帝一年7000亿军费

                  一次性2000亿美元顶多少用?

                  看看北朝鲜活的那样,给老美交保护费对韩国人

                  来说太值了。

                  BTW,你的消息来源是?

                  • 家园 美国要求日韩提高当地美军军费防务分摊比例

                    美国要求日韩提高当地美军军费防务分摊比例

                    http://www.sina.com.cn 2011年12月19日 11:15 环球时报微博

                    资料图:驻日美军F-15C战机群。 资料图:驻日美军F-15C战机群。

                      尽管美国国会参议院12月15日通过了一份总额达6620亿美元的国防预算法案,但远未达到美军方的满意与目标。在宣布“重返亚洲”计划之后,国防支出被减少令美国近来要求其在亚洲的两个盟国日本和韩国提高分摊防务支出的比例。

                      据韩联社12月18日报道,第六次美日韩三方合作对话于本月14至15日在美国华盛顿举行。美国在会上向韩国和日本介绍美国因财政赤字进一步扩大,不可避免地要缩减国防经费的情况,同时提出韩国和日本今后需要提高防卫经费摊款比例的要求。

                      与会的韩国和日本有关人士18日透露,美方与会人士详细介绍美国公民纳税负担进一步加重的情况后表示:“美国的盟国韩国和日本也可以共同应对此问题”。

                      美方表示,美国议会建立的跨党派委员会若不能制定出1.5万亿美元规模的支出削减案,美国必须削减财政支出1.2万亿美元,其一半为国防预算。据此计算,美国今后10年里,至少要削减6000亿美元以上。年均削减额远多于韩国的年均国防经费(去年为245亿美元)。

                      韩国一位与会人士指出,在韩国,这是比较敏感的问题,因此需要审慎对待此问题。韩国还要考虑。他还说,美国削减国防费用必然会导致美国重新部署全球各地的美军,这意味着,美国近期会要求韩方“共同担负”。

                      韩联社猜测说,在驻韩美军驻扎经费中,韩方支付约40%。专家们预测,美方近期可能要求韩方将摊款比例提高到50%。(李宗泽)

                    这里没说具体数额,但是日本媒体的消息说23兆日元,换算一下就是2千多亿美元。日本媒体说的是韩国承担额,不是日本的。

                    龙腾网的翻译:

                    http://www.ltaaa.com/wtfy/3773.html

                    美国向韩国要求23兆日元(约合2950亿美元)的军费

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