五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】2012年中国十大预测 -- 井底望天

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    • 家园 【商榷】我觉得第一件事是好事,第二件事有点无解

      第一件事应该表示成:“政府得提供俺像样的公共服务,但是俺”只愿意为此付出平均到人头上的代价。

      这个结论是显然的。放在谁身上都应该是这个结论。

      你要盖个污水处理厂,服务的是全体比如说10万市民。可是你要是盖在我们小区边上,我们就付出了除了污水处理的均价之外的额外代价。这额外代价其实相当高。别的不说,要是你污水处理厂早就在这儿了,那我当年买房的时候房价就该便宜点吧。

      合理的解决办法就是政府和这些利益受损方议价。整个过程大概因为涉及了政治因素,会花费比以前强势推行的时候更多的时间和金钱。可是这诉求难道不是合理的吗?满足了合理诉求,不就更好地建设了和谐社会了嘛。

      我看不少回帖都抱怨“私民”的素质。公民还真首先就是私民。这也不是素质问题,就是利益和生意。这种事要是发生在自己头上,我还真不信政府要是盖了个废水处理厂在你家对面,你安安心心还在歌颂政府选点英明的。

      第二个问题是老问题,牵扯政治改革。估计大家还是会修修补补,拖到不可不解决的时候去动大手术。

      • 家园 公民有私利,但不仅仅是私民

        把“公民”看成是一种“生意”,或者看成首先是“私民”,显然是一种非常片面的观点。

        就废水处理厂这个例子而言,公民有自己的私利,这是正常合理的,因此政府给予补偿也是完全必要的。

        当然,补偿应该是合理适当的,但对“私民”而言,既然是做生意,那当然就要个人利益最大化,于是就补偿金额狮子大开口的现象并不少见。或者有些干脆就是多少补偿都不让建,这样的例子也不是没有,看看香港高铁就知道了。如果再加上某些媒体的鼓动,那么发生一些极端行为也不是不可能,看看那些拆迁自焚的例子,有些固然是政府的错误,但同样不缺想通过拆迁发横财又无法如愿的人。

        “私民”的最大局限在于,把个人利益绝对化,把个人利益和整体利益完全割裂甚至对立起来,于是固然大部分“私民”会以理性人的方式“做生意”,从而获得利益最大化。但在今天这样的舆论氛围中,同样不缺少极端的人,既然个人的利益是天然正确的,既然个人的利益必须得到满足,否则就一定是政府的错误,那我何不狠敲一笔发大财呢?或者我就不愿意建,给我多少补偿都不行,要建也要建到别处。事实上这样的人不需要多,哪怕有个别的,就会使整个工程停滞,最终损害到的还是整个社会的利益。

        所以我觉得,更合理的公民意识应该要看到社会的整体利益,废水处理厂要建,不能因为个别人的反对而停止,附近的居民应当得到合理的补偿,但不合理的要求应当不被支持,整个舆论也应该站在更客观中性的角度看问题,不应片面地认为一定就是政府方的错误。但今天某些媒体所鼓吹的“公民意识”,似乎并非如此。

        • 家园 狮子大开口要看张得多大了

          既然是双方议价,总有议价策略的问题。只要策略是合法的,狮子的口张得多大那大家都没话可说。要是嫌处理这些极个别“别有用心”的人太烦心了。那这位主事的人也就别吃政治这碗饭了。当然,现实生活没我们俩讨论的这么理想,恐怕“别有用心”的人不合法是有的,主事的人把政治黑手玩得太熟也是有的。

          你说的话都有道理。不过不少事情也值得都再想一想。

          香港高铁就是个有趣的例子。村子里头的老太不论你补偿多少钱,都不想看到村子被拆迁。这诉求有没有她的道理呢?是不是城里人们要发展,所谓的全社会求进步,就活该那几个村子被扫平,那些旧有的生活被打破呢?当然,我们知道这资本主义社会的谜底嘛,发展还是硬道理嘛。最后这些村子还是活该被发展的洪流扫平的嘛。但是把这些不论补偿多少,就是不让建的人,看成刁民,恐怕并不合适。

          • 家园 还是观念的问题

            如果公民的观念真是“做生意”,那么就不存在狮子大开口多大的问题,就算一个人要求的补偿占到了整个工程的一半,也是正当的。那么,公共的利益呢,如果一项工程因为不合理补偿的原因,成本提高了一倍,时间多了一倍,你还会认为“大家都无话可说”吗?

            村民要求有合理的因素,但大部分香港人想用较低的成本,较短的时间,更合理的工程方式修建高铁是不是也同样合理呢,甚至,在村中也有村民是同意搬迁的,他们的要求是否合理呢?香港是发达经济体,就算是不修高铁,短时间内也并不会落后多少,但对大陆来说,如果因为一些村民想过田园生活,基础设施的建设就要花更多的成本,更多的时间,甚至根本修不起来,你认为这合适吗?实际上,香港高铁方案最终还是通过的。这本身就说明了问题。

    • 家园 冷笑一声,社会权力为什么有必要存在

      权力,就是要让人(至少是部分人)接受对他们不利的决定。

      如果这个世界上的事情都凭自愿就能做到,还要国家机器做什么?

      无论是什么社会制度,政府就是要有这样的权力,否则就没必要存在。

    • 家园 这个沿海发达地区,我觉得基本上就是广东

      1、有骠悍传统,社会红白黑之间边界模糊,甚至瓜葛不清。看重庆查枪,我敢打赌,广东绝对是全国私枪最多的省份。所以我一向认为重庆打黑唱红,是含沙射影的干活-我这儿才是解放区的天。

      2、靠近香港,平时在村子里是极度保守排外的封建主义,涉及利益纷争时却善于打民权牌。而城里读过书的,多半都是民主自由派;工商界是些纯商人(包括制假售假的),没少吃官商的苦头。所以无论官民,骂TG骂得最凶的,是广东人,几乎什么事都能骂到TG头上去。

      3、城市化进程中大量吞并乡村,补偿标准水涨船高(比如获得土地出让金后,每年还可得分红20多万)。广州城中随处可见戴着粗项链的赤膊青年,整日无所事事,白天坐家门口打麻将,晚上泡吧。他们的生活状态成为待征地村民的超越目标,不行?闹。

      4、地方上下级政府利益不一致,各怀鬼胎,容易导致政令不通,同时基层民情不能如实上达。如上级政府为谋求整体布局,搞大珠三角,撤镇入市,而那些镇原本富得流油,并不愿服从整体利益,即便并进来成为区,小算盘照样打。

      5、珠三角已经输给长三角,以深圳速度领衔的经济飞跃已放慢节奏。随着国家加大对假冒伪劣的打击力度,这个山寨王国的相当一部分制造业及其商业链条会受损,伴随大量的失业。

      6、对TG大闹大解决,小闹小解决,不闹不解决的特点,广东人早就了然于胸。2007年成品油涨价,最终结果是各地出租车得到政府发放的燃油补贴--别忘了这可是广州的哥率先罢工堵路闹来的。

      再看看乌坎事件的解决,什么法律什么政策都不见了,怎么尽快平息怎么来。

      不说别的,连个方言广播都存在中央与地方的博弈,这边广电下令说不得再随意开设方言节目,必须报北京批。那边大海同志就得辟谣了,说我可没搞改土归流啊。

      方言节目最多的,莫过于粤语节目。

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