主题：【原创】听巴基斯坦将军讲述的巴美关系史 -- 橡树村
家园 【原创】听巴基斯坦将军讲述的巴美关系史 这几天在巴基斯坦游荡。应邀参加一个能源中心的开幕，到了才知道竟然是在巴基斯坦最好的大学。这个学校的名誉校长是国家总理，保护人是国家总统，可见其重要性。学校历史不长，是由几个军事院校合并组建的，二十年历史，校园遍及巴基斯坦主要城市。我到的地方是新建的校区，在伊斯兰堡的荒郊野外，08年才搬过来，还在兴建中。
学校已经有了很多非军事的学院，和军事部分是分开的。不过负责这个学校日常管理的，还是来自军方，是一位将军。因为咱不幸成了重要嘉宾，所以开幕式整天的活动都与一个美国来的教授一起被安排在将军身边。午饭的时候也在一起吃饭。因为其它话题，将军讲了一套巴基斯坦与美国关系的血泪史，很有趣，凭回忆简单补充背景资料记下来。先申明下，我对巴基斯坦非常不熟悉，饭桌上的谈话也没记笔记，与事实出入可不负责。
话题从饭桌上的美国人询问美国人在巴基斯坦是否安全开始。美国人现在拿到巴基斯坦签证不容易，手续繁琐，办事拖沓，而且，美国是发出了去巴基斯坦的旅行警告的，担心是正常的。将军讲伊斯兰堡没这么可怕，他安排的活动更是肯定安全，然后就回顾了一下巴基斯坦与美国的血泪史。
故事要从五十年代开始。当时是冷战初期，为了阻止苏联南下，也包括对付中国，美国在亚洲组织了两个军事合作集团。一个是东南亚公约组织，1954年成立，参与国包括美国，英国，法国，澳大利亚，新西兰，泰国，菲律宾，巴基斯坦。这个集团虽然因为分歧太大对这个地区没起到什么作用，但是还是促进了成员国的军事合作。巴基斯坦的军队自然也就是美式装备。还有一个是中东条约组织，1955年成立，正式的成员国是英国，土耳其，伊拉克，伊朗。美国算发起人但是以经费有限借口没参加，1958年开始介入军事委员会。也在1958年，伊拉克政变，新政府亲苏联，退出这个条约。这个组织就只剩下英国，土耳其，巴基斯坦，伊朗，美国算半个，名字改成了中央条约组织。这两个组织之外，1959年，巴基斯坦和美国还有一个条约，美国承诺在必要的时候提供军事行动进行帮助。这是巴美第一次亲密接触期。
将军讲，参加这两个组织，巴基斯坦得到的好处有限，但是付出了不少。具体咋回事没说。1965年，印巴第二次克什米尔战争开打，战争波及两国边境全线，动用的都是现代化武器。巴基斯坦觉得应该能通过这两个组织以及与美国的条约得到帮助。结果呢，不仅任何帮助都没有，美国反而对印巴双方都实行武器禁运。印度的后台是苏联，人家不理会这个禁运，巴基斯坦的后台是美国，禁运可就糟了。结果就是战争进入僵持阶段后，巴基斯坦的军用物资就要跟不上了，只好接受和谈。这导致巴基斯坦认为美国人背叛了巴基斯坦。为巴基斯坦提供军事支持的是伊朗，印尼，还有中国。中国开始与巴基斯坦成为铁哥们差不多就是这个时候。
这场战争后，印度把眼光放到鼓动东巴基斯坦分裂上，最终导致1971年战争。这个时候巴基斯坦成了协调中美关系的一个重要渠道，巴基斯坦觉得自己又帮了美国很大一个忙，因为中美关系改进显然有助于在冷战中对抗苏联。但是1971年战争，东南亚条约组织还是没帮忙，美国口头支持，也派了航母，不过有点太晚了，因为巴基斯坦在东线败得太快了。战争以巴基斯坦战败，大量士兵被俘，孟加拉独立告终。巴基斯坦仍然把战败的责任分给美国了，指责这个朋友关键时刻不帮忙。巴基斯坦也因此退出了东南亚条约组织，位置给了独立的孟加拉。这自然也令巴基斯坦不开心。到七十年代末，中央条约组织也因为伊朗伊斯兰革命而结束。
巴美关系仍然继续，但是美国已经逐渐成了巴基斯坦的第二武器供应国。第一位当然已经是中国，巴基斯坦这个时候已经是中国的铁哥们了。不过巴基斯坦仍然是美国北约之外的最重要盟友之一。所以，1979年，巴基斯坦的核计划泄漏，美国开始对巴基斯坦制裁，小巴当然很不高兴。
制裁没坚持多久。同年晚些时候，苏联入侵阿富汗，巴基斯坦的地理位置非常重要，美国也就把制裁取消了，巴基斯坦成了美国人资助阿富汗反苏武装力量的基地。巴基斯坦当然觉得自己劳苦功高。88年苏联从阿富汗撤军，90年美国又想起来了巴基斯坦的核武器问题，停止了对巴基斯坦的军事和经济援助。在巴基斯坦看来，美国又一次背叛了朋友。
98年印度和巴基斯坦都试爆了核武器，美国开始对巴基斯坦制裁。这次制裁坚持到911之后，阿富汗战争开始。巴美再次合作。按照将军的说法，美国人答应给的钱没到位，一些是以武器形式提供的，价格不对头，也不适合巴基斯坦情况，相比巴基斯坦十年来阵亡的几千士兵，半个国家被恐怖分子骚扰，导致的几百亿美元的间接经济损失，美国人实在是太抠门了。可以说巴基斯坦人对美国人是非常不满意的。前一阵子的事情，巴基斯坦的反应，应该是这个情绪的体现。
两次制裁，讲故事的将军自己都在美国培训。他相信美国从阿富汗撤军后，会重新想起来制裁巴基斯坦。将军说了，只有中国才是最可靠的朋友。当然了，他是不想再去美国了，希望他不去了，就不会有新制裁了吧。
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家园 给个美国援助巴基斯坦资金网站 还可以从这个网站下载详细的援助表单。以上所有数据都是折合成2009年的美元数据，单位是百万美元。
美国援助巴基斯坦长达60年，从48年巴建国伊始开始给，只有49年和50年没有援助，其他年份都给了。仅2010年1年，就援助43亿9千1百万美元
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 说几个在巴基斯坦的亲身经历。 1、巴方安检人员对中国人过于“友好”，飞机安检都不是很严格。07年，当时巴的安全形势不是很好，伊斯兰堡机场行李需过两次安检。有一次在第一次安检排队的时候，安检人员让队里的中国人直接出队到第二关。当时我和同事没明白什么意思，莫名其妙地看着其他人离开队伍绕过安检走了。
2、也许正是中方安全人员也注意到了这些情况，在08年奥运会前从伊斯兰堡飞乌鲁木齐的航班都要有中方人员在登机前再进行一次安检。
我至今还记得，在8月13号回乌鲁木齐的时候，在登机旋梯前有一位中方人员拿着一个摄像机一样的东西对每一个旅客的随身行李进行细致地检查。中方人员要求所有人员放弃液体状物品，结果旋梯前留了一大堆矿泉水瓶子。
3、如果在巴呆时间长了，也会接触到一些不那么友好的朋友。
在06年出现中方工程师被恐怖分子杀害的事件后，我们的营地管理开始要求中方人员不是必须的事情不允许出营地。比如像购买办公用品、生活用品的时候，都是安排巴方司机替我们购买。我们都是购买一周左右的蔬菜、肉食品，量比较大。购买谁的、在哪购买，我们一般都不管，这就自然而然地出现了购物回扣的问题。
一个叫Rehman的皮卡车司机和一个叫Shelawaz的救护车司机为了争抢这个角色而发生了矛盾。通过Shelawaz，我们才知道Rehman对我们的一些看法。大概是说，我们这些中国人是来巴基斯坦赚他们的钱的，所以他们应该团结起来通过像回扣这样的形式让中国人少赚一点回去。
4、很多巴基斯坦人都是很友好的，这是基本面。不过，那些年我们也碰到过要和中国人打架的巴基斯坦人，说来都是误会，但架也是有的打的。
家园 中巴友谊 巴基斯坦在对外政策上除了对印度短期敌视以外，其他方面，就他的情况，可以说相当平衡了。
中国巴基斯坦友好。要珍视这种友好。维护这种友好。可是在战略层面上，绝对不要把巴基斯坦当作口袋里的硬币。巴基斯坦同样不会把中国利益当作战略底线。
维护各方势力在巴的平衡应该是大家都能接受的目标。近期中国很难在这个国家取得战略上的优势地位。应该不能因为人民间的友好而错误的估计巴基斯坦相对中国的战略重要性。因为巴基斯坦在各方势力间采取的平衡的政策和中国自身影响力的限制以及其他势力对巴的影响综合作用下会导致任何一相情愿的战略行为出现挫折。
村长，你的非洲风云系列得增补了。就是苏丹和南苏丹，现在是两个国家了。有时间再给大家来讲一讲吧？
- 复 中巴友谊
家园 老兄的判断俺非常赞同 我记得葡萄说过，对于巴基斯坦来说，第一重要的关系首先是美国，其次才谈得上其他国家。
中国，无疑属于这个“其他国家”。
实际上，这个“定律”，在全球范围内，是统统都能成立的，包括中国的对外关系，甚至于，我们可以将其延伸到各国政治文化社会经济生活的各个方面。
这个，也是我思考和判断一切问题的前提：这个世界上，坐庄的和影响力最大的，是美国人。
家园 确实 双方（中、美）（在巴）地位不均等的。从军事合作到战略平衡，真要到较真的时候，恐怕在除了牵制印度这一个方面上巴基斯坦将把中国作为头等伙伴以外的其它方面，中国利益在巴基斯坦能够和卡塔尔或者沙特等海湾国家在巴利益持平就已经不错了。（当然，中巴友好是基于平等互利等原则上现实世界中能够作为国与国之间关系的典范。影响力的大小不会损害这种友好）
其实村长文章里和我们接触到其它的历史材料也非常清楚的说明上面这些。巴基斯坦已经被美国卖了无数次了。多数巴基斯坦人也并不喜欢美国。可只要美国人又提个什么条件，巴基斯坦多数时间还是会跟着走的。
现在对于巴基斯坦，一般的认为多数还是停留在民间友好。这到没有错。错的是把这种友好影响到客观的战略评估。甚至出现了“可能会失去巴基斯坦”（其实中国从来就没有得到过巴基斯坦）或者“加重巴基斯坦在中国战略中的重量”等等这些观点。那就是“友好”过头了。过头了就容易一厢情愿。
比如有令人喷饭的观点是从伊朗修建输油管线经巴基斯坦到中国...这实在令人无语。
甚至比如瓜达尔港。在美国在巴基斯坦有军事基地，有驻军，对巴上层拥有强大影响力的情况下，很难想象这样一个别人枪下的港口能够真正具有战略价值（战时或者其它需要它发挥作用的时候）。
中国对巴基斯坦，(现在）绝对没有实力像美国那样去经营。而且现在如果打破了巴国内现状的平衡局面，对任何一方（甚至对中国），其实都有害。
- 复 确实
家园 谢~ 送花成功。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢
- 复 确实
家园 我来从另外一个视角做一点补充 去年，曾经就中国设计大飞机策略的事情请教过特定部门的人。对方给我的思路是
C17 C130 和C5,就其需要而言对应的是战役战术和战略。C17对应的是压制全球冲突，C130是战术压制而到C5则是为世界大战做准备的。(美国现役C5已经全部停飞)
再具体到美军对三军联勤的最新需求是，能在一周内把4个师的人员及装备配备在任何热点冲突地区。同步对应的是，美国海军陆战队的任务在2003年后作出的改革尝试方向就是深入沿海2000海里。
那么鉴于巴基斯坦最基本的需要--国家安全而言。一旦印巴爆发全面冲突时，中国能其的作用最多就是牵制。而美国可以有效压制印度摧毁巴基斯坦全境的努力。中国一天做不到在巴基斯坦全境24小时中任何位置集结三到四个师的兵力的能力，就一天替代不了美国今天在巴基斯坦的地位。而说到这里，我们大飞机规划的一部分已经呼之欲出了。还有补充的是，美国在汶川那会让C17飞抵中国也存在让中方考察便于以后采购的考虑。呵，这个世界还是很好玩的。
通宝推：西瓜子,ashok,家园 C5没有退役 额，看错了，不过C5也没停飞吧
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C5从1968年首飞后一直在美军服役，不过型号有C5A/B/C三种，AB两型生产131架，C型是AB改进型，数目很少。
1997年，美军经过测试，发现服役25年的C5运输机机身结构仍有80%的服役寿命，落后的不过是电子系统发动机等，计划将其升级继续服役，于是1998年开始第一阶段航电系统升级，02年底完成第一架改型试飞成功，从05年开始第二阶段蒙皮、机体结构、起落架、辅助动力等其他部分的升级，然后改装了发动机，将其称为C5M超级银河运输机。
C5M随后通过美军作战测试评估认证，美军决定开展提升计划。
2010年美军国防部通过拨款3亿4430万美元的计划用于提升C5到C5M，通过了low rate initial production计划。美军现役C5共111架，将由落马公司为其更换发动机和航电系统，计划服役到2040年。其中LRIP作为这个升级计划的先导计划，将于2016年前升级52架C5M运输机，正在进行中。
家园 从另外一个角度给个资料 百度抄来的：
在1971年的战事（指的是第三次印巴战争——瓜子注）中，美国曾派遣第七舰队到孟加拉湾戒备，并警告印度不要利用东巴基斯坦的种族屠杀为借口，而对西巴基斯坦、以及有主权争议的喀什米尔地区进行大规模的攻击。美国的这种行径令印度与其的关系更加疏远，有鉴及此，英迪拉开始加速制定一系列新的国防以及外交方针。印度和苏联在之前已签订友好与合作条约，亦令印度在这次战事中获得更多政治以及军事上的支援，从而在这次战事中获胜。需要注意的是：
1、现在苏联已经不存在了
2、美国人投放兵力的这种能力，中国能否提供？