主题：伊朗的事情越来越有看头了。。 -- amazon
家园 美国没有那么傻 即使开战也不会轻易派地面部队进去，肯定是用海空优势来维持对波斯的压制和封锁，伊朗的石油到时候卖不出去，国内经济一团糟，带路党们再一煽动，现政权危矣！美国的最终目标是在伊朗建立亲美政府，驻军倒是次要的。
伊朗一旦建立亲西方政权，中东产油国就全成亲美的了，至少美国可以拿这个来敲打亚洲国家了，东亚的中日韩和印度对中东石油依赖很大，你敢找事就不卖你石油。现在美国不用这招就是因为伊朗作为石油输出大国不受美国控制，伊朗一旦倒了美国完全可以用石油玩死这几个亚洲国家。
前几天央视4套国际观察，殷罡已经说得很明白了，一旦伊朗现政权干出极端一些的事来，美国就完全可以拿这个要求各国不买伊朗的石油，到时候中国会面临非常大的外交压力。不是说我们买不到石油了，而是一旦石油禁运的话，伊朗现政权很可能会垮掉，美国就会完全控制中东的石油了，这个对它来说诱惑太大了。真到那时候中国怎么办？
- 复 美国没有那么傻
家园 伊朗也没有那么脆弱 2011年的粮食自给率92%，这种情况下即便国际封锁，其政府也不那么在乎。
中国和俄罗斯也不会让伊拉克的教训再重演一番，顶多是借机压一压伊朗，出卖伊朗是违反这两家根本利益的。何况伊朗并没有象萨达姆那样入侵科威特，没有相关联合国决议，中俄等非西方国家操作空间就很大，这种单边制裁历史上中国就对付过多次，甚至更厉害的美苏联手压制也没把中国压趴下。伊朗当前的经济与科技实力与1955年的中国相仿。
家园 伊朗的战争能力是很脆弱的 伊朗的战争能力是很脆弱的。现代社会也不是一个粮食基本自给就能维持住稳定的。
说实话，伊朗的军事斗争准备严重不足。拉夫桑贾尼和哈塔米时代，一派和风细雨，装备更新严重滞后，到内贾德时代，转向过猛过明显，想更新装备而不得，以伊朗现在的海、空军战力，除了几条潜艇或可一战外，再无善可陈。
家园 不需要很强。 除非美国把伊朗的波斯湾沿岸占了，否则阻挡不了伊朗用导弹封锁海峡。
家园 伊朗的正规战能力确实不高 但是也到不了美国一顿炸就能打跨德黑兰政权的地步。伊朗的军备底子还是要好过被封锁了13年的伊拉克。美国不出动正规军，单凭海空军的外部打击动摇不了德黑兰的阿亚图拉们；问题是出动正规军，谁又能保证不是个更大的伊拉克泥潭？何况伊朗政权控制国家的力度也没败落到利比亚的程度，真到那程度确实粮食自给也都不管用了，问题你看得到有多少伊朗的反对派势力能达到一年前利比亚同行的水平？利比亚那帮子的水平众所周知的烂，只不过卡扎菲更柴。对于伊朗这种中等实力的反美国家，美国更希望有第五纵队出头，但伊朗目前的反对势力还指望不上。这时候美国人最多能出动空中力量炸上一气，运气好也许能全端掉伊斯法罕的核设施，但这只是斩草，除根是谈不上的。伊朗五到十年后又是好汉一条，美国五到十年后怎么办？指望那时候潜在的对手自动崩溃？那也要有新的戈尔巴乔夫配合。
家园 三艘航母汇聚波斯湾，老美不像缺钱的样子啊 家园 筹码严重不对等嘛。 家园 美国根本不可能对伊朗开战，中国根本不怕美国跟伊朗开战 美国怎么跟伊朗开战呢？
1、像干伊拉克一样，调动50万以上大军，彻底打垮伊朗，扶植亲美政权。如果这样干，就算中俄不干涉，美国能轻松嘛，伊拉克阿富汗战争让美国从一个体壮如牛的壮汉变虚弱了，如果这么整伊朗，我估计就会让现在虚弱的美国实实在在的衰弱了。得利的是谁，我不说大家也知道吧。即使美国成功了，伊朗的逊尼派上台，那这样，以沙特为首的逊尼派就会在中东一桶浆糊，沙特还会那么听命于美国吗？美国的传统中东策略是平衡，沙特和伊朗是平衡的两方。不可能美国人出面来灭掉一方，让另一方一桶浆糊，那样对美国人是不利的。只有小布什打坏了这个平衡，消掉了伊朗的两个死对头阿富汗和伊拉克傻大木政权。后来美国发现错了，难道他们还想再错一遍？
2、外科手术打击伊朗的核设施。不管打击成功不成功，伊朗肯定会更加恨美国。执行更强硬的对美路线。美国能得到什么呢？
所以，大家说说，美国为什么要打击伊朗？难道美国真的仅仅为了伊朗人的人权去打击伊朗？
本来这次中东之春，美国人很不好受，不准备动伊朗的，伊朗的核电站启动，美以都不之声，是后来伊朗人自己跳出来说自己又是浓缩铀什么的，逼的美以不得不强硬。伊朗人为什么自己出手逼美以呢？就是打乱欧美的视线，和叙利亚的阿萨德政权遥相呼应。使得欧美不能武力干涉叙利亚，从而保证阿萨德的政权。阿萨德政权本来是和沙特关系还是很好的，虽然也是什叶派政权，毕竟与以前的萨达姆政权同是社会复兴党。经过这次事情，如果阿萨德政权挺过去了，肯定和伊朗关系更好，更能增强伊朗势力在中东的权重。
既然是伊朗主动出手，当然会在一些关键的时候，软化一下的，不会逼的美国发生战争的。还有毕竟伊朗背后站着中俄，好多时候美国还是要掂量掂量的。
我感觉这次中国和伊朗也是有矛盾的，而俄罗斯和伊朗站的更近，中国在中东是伊朗，沙特两方的利益都很重的。两个国家都是中国最重要的石油进口国。甚至以色列关系也很好。是三方通吃。这次其实我估计中国准备放弃叙利亚了，因为沙特的原因。因此在后面才有一些发言比较暧昧，其实放弃叙利亚，并不能让伊朗沙特两个政治派别之间的力量产生根本性的变化，反而有利于两派之间的力量平衡，因为现在沙特的逊尼派的力量有点虚弱了。伊拉克被美国推到了伊朗一边。而阿萨德政权、黎巴嫩的真主党，巴勒斯坦的哈马斯都是亲伊朗的力量。而现在逊尼派，沙特、巴林、科威特、阿联酋是根本，其他的都很虚弱。巴林科威特是个小国甚至可以忽略不计。他们这样的力量对比伊朗、伊拉克，叙利亚，相比确实有点弱了，伊朗本身就是中东最大的国家，力量最强大。即使以其本身对抗沙特阿联酋巴林科威特这些国家也是不逞多让的。再加上越来越伊朗化的伊拉克。更厉害了。中东的力量制衡其实也有利于中国的，两方有矛盾，中国才能左右逢源嘛，当然也有利于美国。因此这次中国有点想放弃叙利亚，当然也会从欧美哪里换到一些好处的。俄罗斯则不然，现在俄罗斯在中东的牌只有伊朗了，其他的沙特什么的都不搭理他，所以俄罗斯希望伊朗的力量增强。而且在叙利亚也有直接的利益存在，因此想花更大的努力保护叙利亚。不过，失去中国的支持，不知道能不能保护住。
中国根本不怕美国打伊朗，第一种打法，美国有可能直接的衰落。中国忍受一时的油价上涨，能怎么样呢？何况现在最不能承受油价上涨的不是中国，虽然中国进口石油很多。何况美国也不能一直打啊，打个一两个月，结束了，美国控制了波斯湾，美国也要开放波斯湾啊。难道一直封锁？
第二种打法，也是的，能坚持多长时间呢？结束了，总要开放石油通行的吧？
家园 美国有可能打伊朗，主要要看美国自己的态度 伊朗在地图上不是一个点，楼主既然谈到了中国在沙特和伊朗双方是都有利益，现在需要追求两方的平衡，默许美国打伊朗完全有可能。对于美国来说吃掉伊朗的难度过大，而且这个世界警察在中东混饭总需要一个有实力的反贼撑场子才行。其次，如果美国的目标是要nerf伊朗，为何要封锁霍尔木兹海峡？不要忘了，伊朗80%以上的石油来自于胡齐斯坦省，就是靠近伊拉克和科威特的那个省，该省是平原为主，又有伊朗的几大港口，背后是扎罗斯山脉，剩下的就不用我多说了。25万美军，半个月时间，就可以吃下胡齐斯坦省。只要现在在波斯湾的有多少美军，美军的屯兵和聚集物资的速度有多少，你就可以猜到几月份以后可能出现战争了。。
家园 胡闹。 家园 25万人补给怎么解决？ 25万人补给怎么解决？从亚喀巴湾——两伊边境，储存物资能维持多久
家园 我们应该搞清楚美国在波斯湾那几个军事基地的有多大的承受力 对了，先这么说，且不论开战的时间问题，今年也好，几年以后也罢，你觉得美国会打伊朗吗？如果会打，那么就一个很直接的问题，战场选在哪里？波斯湾的美国军事基地总容量有多大，我记得大约是26万左右。美国最大的海外基地是卡塔尔基地。当年美国打伊拉克的补给问题是怎么解决的？作者一开始就把战争的目标给定错了，不论是今年还是几年以后，战争的目标都只可能是胡齐斯坦省，只有打掉这个省才可以达到削弱伊朗的目的，以削弱伊朗为目标的战争才是美国可以承受的。如果打其他的省，这么点兵力完全不够用。以2003年的伊拉克战争为例（当然，最好的参考模型是1991年的海湾战争，现在我找不到具体数据，只好借用2003年的模型），联合军总数26.5万人，美军14.8万人，实际登陆作战部队一共5万左右，海军陆战队1师 I Marine Expeditionary Force， 第3步兵师3rd Infantry Div，第4步兵师 4th Infantry Div，101空击师，101st Airborne Div，英军出了4万5，主力是第一装甲师，其他的杂七杂八的部队基本不用数，都是凑数的；大概用了4个月时间集合的。2002年12月开始集结，2003年3月开始打击。14.8万人里面包括海军，他们只要来就是准备好的，空军也是，最耗时的是陆军和陆战队，物资装备的都要海运，人员倒是其次。实际上快15万的作战部队里也只有大概1/3是作战部队，剩下的都是保障部队。