五千年(敝帚自珍)

主题:几则新闻 -- 晨枫

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              • 家园 谁都不是傻瓜

                卡梅伦要他们尽快公投的意思是趁现在自持独立的人还不够半数,赶紧先投了。要经济在拖下去公投就可能真独立了。 看吧,只有支持独立的人超过水平线,肯定是百般阻挠独立的。反过来独党现在还在积累人数压根就不急。

                看来双方都看跌英国的前景。

                • 家园 作为保守党的党魁,我觉得卡梅伦的心思里还要摆工党一刀。

                  作为保守党的党魁,我觉得卡梅伦的心思里还要摆工党一刀,因为工党里的苏格兰人多得有点不象话,工党的两个前首相布莱尔和布朗都是苏格兰人。

                  说说我对苏格兰的独立的看法,我在苏格兰住过2年,还试图在当地找工作,我发现大部分的IT业工作机会在英格兰,苏格兰就没什么像样的IT业,估计苏格兰其他工业也稀松,我就纳闷苏格兰独立靠什么过日子,北海的那点石油估计养活不了苏格兰一个地区/国家。苏格兰的农业和畜牧业倒是不错,养绵羊不错,用这个来养活国家估计就跟80年代的爱尔兰一样。

                  我老婆全家支持苏格兰独立,虽然她全家都是保皇派,这让我觉得有点匪夷所思。以我的了解,支持独立的苏格兰人不在少数(一半左右),可他们不了解到底独立后如何养活自己,大概也从来没想过这个问题。就算苏格兰独立了,大不列颠还能以某种形式保留下来,毕竟王室还能扮演一种独特的角色。

                • 家园 卡梅伦和苏独分子都没看跌英国

                  苏独没有把独立当最终目的,只是拿这个幌子和中央政府讨价还价换好处;

                  卡梅伦则是在挤对苏独,跟月色溶溶的“你什么时候造反啊”是一个意思。

                • 家园 是的

                  保守党的算盘是尽早引爆这颗定时炸弹,只要公投不过,苏独的气焰就打下去了。

                  不过苏格兰从来不是保守党的地盘,苏格兰人对托利党的厌恶是不加掩饰的。卡梅伦这话说得太嚣张,说不定反而激发了苏独的气势。

                  Scottish Independence: With More Pandas Than Tory MPs, Scotland Doesn't Need to Be Dictated to By David Cameron

                  • 是的
                    家园 时间不在保守党这边

                    联合王国300年了,也没有打消苏格兰人的独立想法,再过几十年,也打消不了。现在经济不好,而苏格兰靠石油反而成了“输出”方,时间越长,苏独诉求越高涨。

                    • 家园 我觉得当年苏格兰英格兰合并,并没有经过大的战争

                      两者合并的根本原因还是英格兰发达了,苏格兰想来分点。有利则合,不利则分,这就是“基于利益之上的统一”。

                      现在大陆和台湾似乎也走在这条道上,希望英格兰和苏格兰的现状能让上面清醒点。

                      • 家园 大陆和台湾的情况跟苏格兰/英格兰的情况完全不同。

                        大陆和台湾的情况跟苏格兰/英格兰的情况完全不同。

                        苏格兰和英格兰可是两个不同的种族啊,当年打的你死我活。

                      • 家园 看来你对苏格兰-英格兰的历史不大了解啊

                        还记得电影《勇敢的心》吗?那只是苏格兰-英格兰争斗的一小段。

                        • 家园 可能得改一下

                          1660年查理二世(Charles II)复辟后,苏格兰旋即恢复了独立地位。1688~89年,“光荣革命”爆发,詹姆斯二世(James II,苏格兰的James VII)被废黜,玛丽和奥伦治的威廉(William of Orange)被英格兰议会拥立为君,苏格兰议会权衡利弊之后也对此表示了认可,两国依旧维系着王位联合的状态,直至1707年合并的完成。

                          耐人寻味的是,这次合并的完成远非你情我愿,恰恰相反,合并一度遭到了苏格兰社会的激烈反对。可就在这样的氛围中,苏格兰议会却最终力排众议,推动了合并顺利完成。

                          两者合并的民意基础并不很牢靠。合并只是苏格兰议会的决定。

                          • 家园 不能说民意基础不牢靠

                            那个时代的议会本来就是只代表贵族,平民是没有发言权的。苏格兰也分高地和低地。高地比较传统,天主教为主,历来是反叛的主力。低地比较开放,新教为主,相对对拥抱英格兰的工业革命和海外冒险没有心理障碍。现在也一样,低地和英格兰已经通婚程度很高,但高地还是比较传统。

    • 家园 黑手党“银行”这则很像禁酒年代的翻版呀
    • 家园 话说英国也是靠制造业起家的,现在竟然潦倒成这样。。

      去过英国,这个国家主要靠伦敦的金融业,当年还颇为自得的说我们这是引入了高科技且环保的产业(记得是BBC的节目上看到的原话),现在随着金融危机的深入,越来越少的看到这些话了。

      以前的曼彻斯特是老工业城,现在除了那两个球队,估计大家什么都不知道了。

      • 家园 凄风苦雨之中

        BBC发挥喉舌本色,做正确的舆论导向了。

        那天看到电视上集中报导了所谓英国制造业的复苏,例子是长期低迷的汽车制造业的突然翻身,更主要的是豪车外销。看下来普通汽车制造得益于日本地震与泰国洪水,而豪车市场中印等新兴经济体的富人是主要买家。

        问题在于,普通品牌方面,英国能够接日本因为天灾影响而损失的单子,是因为暂时别家还没有准备好。不论是在品牌经营还是产能方面,英国还有优势。但这优势是暂时的,长远来看面对新兴经济体,尤其是中国制造,它完全不是对手。所以普通品牌的复苏只是昙花一现。

        而豪车市场本来就不大,就算再怎么精耕细作,也吸收不了多少劳动力。豪车利润空间很高,但大头都让资方赚去了,对改善就业只是杯水车薪而已。更可怕的是,一旦中国在中低端赶上来了,豪车制造也迟早被吃掉。

        这新闻洋溢着乐观空气,上面两点一句也没提。

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