五千年(敝帚自珍)

主题:《茗谈》六十:英国式坑爹 -- 本嘉明

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        • 家园 从东欧到新欧洲

          金雁著,是这个吗?这本书还得了新浪的年度十大好书奖呢。我在网上看了一部分,感觉很好读,但不是太严谨。另外她是秦晖的老婆,这本书里很多观点和秦晖很接近,或者说就是为了证明秦晖的观点。

      • 家园 您的观点我不同意

        我在英雄本色那个版面就发过一个同样内容的帖子,对比一下1920年华沙之战和1944年的华沙之战。

        毛子的处境其实在2次战役里都很相似,战线拉的太长,部队经过长时间的战斗,非常疲惫,后勤无法把物资运上来,而守军却得到了及时的补充,而且以逸待劳,通过侧翼反击最终迫使毛子铩羽而归。

        您的观点我以前在读西方的史书时就见过了,1920年的毛子是必败的,因为需要把毛子的战斗力踩的一钱不值,而把大波波抬到天上,甚至有人吹捧为“保卫欧洲之战”;同样的情况为什么44年的毛子就必胜啊,是44年毛子的后勤比20年的更简化了?还是莫德尔不如毕苏斯基?或者罗科索夫斯基比图哈切夫斯基强?

      • 家园 斯大林是普通青年,又不是文艺或者考试铅笔,干嘛要救华沙?

        华沙起义这个悲剧里面,

        斯大林和希特勒都是普通青年,干的都是可以预计的正常行为;

        丘吉尔是文艺青年,一个实力已经不行了的恶魔,指望用波兰人的冒险来从苏德两大恶魔之间薅点羊毛下来;

        波兰人是考试铅笔青年,被欺骗着去从事胜算几乎没有的事业。希特勒实力尚存,对波兰鄙视厌恶,凭神马认为他会轻易放弃华沙这么重要的防御支撑点?斯大林一贯腹黑,对波兰旧恨未消,凭神马认为他会豪掷自己人的鲜血来为别人作嫁衣?

        斯大林到底是不是“能救而未救”根本就是无关的问题,问题在于他有神马理由要救。这个问题波兰人是没有想明白的,而丘吉尔是明白的,不过这并不妨碍他拿波兰人在砧板上试一试。楼主显然也是明白的,不过这并不妨碍他拿出来,用于对丝达舒喷点口水。

        通宝推:赫然,
        • 家园 有了结果,什么原因都无所谓了

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        • 家园 猜个问题, 平实, 但是想深了毛骨悚然 !

          华沙起义这件事, 要是毛处理, 可能和斯一样。

          要是凳公呢? 江呢? 古月呢? 下一代呢? 

          更毛骨悚然的是: 

          卡廷森林那件事, 要是毛处理, 可能和斯一样。

          要是凳公呢? 江呢? 古月呢? 下一代呢?  

          • 家园 Opps 确实说错话了。 不过我的重点是。。。

            把毛和斯看成同等不对, 毛的俘虏政策, 解放战士政策, 镇反, 反右, 文革的一系列做法 “一个不杀, 大部分不抓” 应该说比粗手重脚,迷恋肉体消灭的斯大林要高一个层次。 所以华沙起义,卡廷森林在毛手上, 应该有更高明的处理。  

            不过我的重点不在这前半句, 而在后半句。 

            国家民族根本利益面前,艰难的事,危险的事,缺德的事,冒天下之大不韪,坏名声, 损阴鸷, 不符合普世道德的事也要硬着头皮做。 

            这点坑爹的英国人能做到, 斯大林能组做到, 毛泽东也能做到, 可是后面的凳公,到现在和将来的一把手就未必有此胆识了。  

            昨天看韩国电影《高地战》, 电影前面盼望停战的铺陈的不少,终于出现停产协定签字的镜头, 一个执毛笔的手写下“彭德怀”三个大字。看得我很激动。 然后觉得耻辱, 这么经典的场面竟然是韩国替我们再现。 而我们自己把抗美援朝的电影封杀了。连自己的英雄都不敢颂扬。

            要是华沙起义, 卡廷森林的事情在现在的一把手里, 会搞成什么样? 所以我说 毛骨悚然。

            通宝推:乡谊,
          • 家园 主席不大会那样处理的

            你地下军再反苏,顶多是个傅作义卫立煌之流,老子收服你。

            苏联将来要统治波兰的,收拢人心为上。现在你地下军狂,反德反苏一起反,等德军痛扁你了,你想苏军援助,可以阵前起义嘛,签个“五项协议”,跟英帝国主义划清界限嘛,然后当前锋解放全波兰嘛,报仇嘛。等换旗过来了,缓过气上层还想反,我已经支部建到连上,把士兵拉过来了。当兵的不也是农民吗?分田你要不要?整个部队里甄别出5%顽固派,群众斗上层,来个反右改造,送劳动营。

            波兰人民并不是品性特别恶劣的,我们要理解一点小民族的特点。60年代时因为自然灾害,中国承诺给东德和波兰的副食品和谷物实在拿不出来,周总理出面商量,是不是缓一年再给(当时社会主义大家庭协作,中国从东欧换工业品回来),波兰默默地接受了,东德那个浑蛋总书记坚决不答应,中国只好给。

            中国改开时最早的合资企业,大概就是“中波轮船公司”了。

            • 家园 这个“中波轮船公司”基本上是中国独资,

              波资是名义上的。

              49年以后中国没收了西方资本主义大国在中国的资产,按国际上的通行做法,只要有人起诉,法院就有权扣押中国在外的国有资产。如果中国独资的轮船出国,极有可能被扣留。

              有了名义上的波兰股份就不能扣押。

            • 家园 中国对波兰有保全之功

              五六年秘密报告引起的东欧动荡,中国是向苏联提出波兰是人民内部矛盾,建议怀柔解决,苏联接受建议并把罗帅调回苏联,而匈牙利就没

              那么幸运,另中波轮船公司是五十年代就成立了。波兰就是缺乏做小国的觉悟。对自己祖上阔过的日子不能释怀。

              • 家园 关键是哥穆尔卡迅速控制了局势

                没有给苏联出兵借口,在留在华约框架中的条件下防止了毛子动武,和不速而来的苏联代表团的谈判中波兰高层的态度是一致对外。而匈牙利的纳吉虽然口号响亮,但处事却很幼稚,在内部局势还未完全稳定的情况下就冒失宣布退出华约这个决定太大胆,夹在华约和北约之间想保持中立没那么简单,北约绝不会放弃拉拢滲透的尝试,何况出于对毛子的愤怒和恐惧匈牙利不是没可能主动申请(苏联解体后匈牙利仍提出加入北约就可见一斑)。而且事件中大批匈共党员退党也影响了tg对事件性质的认定,允许这种情况发生对当时的共产主义阵营将很可能形成多米诺骨牌效应,毕竟苏共二十大的秘密报告对当时东欧诸国都有很大震动,正因为如此哪怕在政府高层也出现了像卡达尔这样的异议者。

            • 家园

              不是说波兰对咱们国家很有敌意嘛

              你这么一说感觉还是挺有人情味的 比德国好

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