五千年(敝帚自珍)

主题:转基因玉米导致养猪场猪绝育 -- 唵啊吽

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                  • 家园 是否有点偏执了?

                    “即使转基因会产生对人有害的物质,小鼠实验之类的应该可以发现。看到这个之后,观点就变了,既然microRNA能进入人体,那么刻意设计的microRNA可以只作用于特殊群体,试吃这样的实验就不足以甄别是否安全了。”

                    这一段很成问题,首先仍然没有证据证明能进入人体,你一方面认为能进入小鼠就代表能进入人体另一方面认为小鼠实验无毒不能证明人体无毒完全是双重标准。最后我认为在人群中选择志愿者进行长时间(以年为单位)试吃足够作为转基因食品的安全标准(这个已经超过了药品);转基因主粮的优越性是否能支持这样的标准是另外一回事。

                    "就这两篇文献提到的microRNA跨物种发挥功能,如果实验结果不存在造假,是可以用来害人的。你可以争论,实际检测到的microRNA种类有限,那不代表刻意设计的对人有害的microRNA不能通过该渠道进入人体。"

                    同样也不能证明对人体有害的microRNA可以通过该渠道进入人体,因为连前提(microRNA可以通过口服进入人体)还没有证明。如果只针对转基因玉米这样的饲料用粮来说那就更遥远了。

                    你说的测序作为一个重要的标准,我很同意,但测序技术是否能甄别转基因我和你抱不同的观点,当然如果你指的是日常监控那种低成本检测,那另当别论。

                    • 家园 食品安全比药品安全标准更高是必须的

                      是药三分毒,药品在产生治疗效果的同时产生一定危害是可以接受的,只要危害小于被治疗的疾病就行了。但是食品是绝对不应该有任何副作用的。

                      能进入小鼠就一定能进入人体,系统是相似的。对小鼠无害却可能对人体有害,特别是microRNA,甚至可以根据靶基因设计相应的序列仅对特殊人群有效,所以即使是志愿者试吃也有可能无法检测。

                    • 家园 请教个问题

                      我不太了解植物的基因组测序.比如转基因植物,我们知道可能转进了什么,进行特异性测序没问题.

                      但如果同时转进了没有申报的基因呢?我们是不是只能做全基因组测序呢?这种测序成本和准确率如何呢?

                      多谢

                      • 家园 转进了没有申报的基因

                        我能想出来的办法就只有全测序。测序的成本要看基因组的大小,也看要求的精确度。举个例子,目前人的全基因组98%准确率测序的价格是3-4万美元,有更便宜的只要1000美元,但是准确率我不清楚(看用的技术估计是90%)。人类基因组测序相对来说商业化程度很高,植物基因组的单位价格(每千碱基对)应该会高一些。把准确率提高到接近100%也是可以做得的,当然价格也要增长几倍。

                        • 家园 多谢,那么就是后面这个问题

                          假如转基因市场开放了,进口转基因食品,如果里面添加了没有申报的未知转基因序列该怎么办?我们总不能全去做全基因筛查吧?

                          • 家园 如果进口,我觉得必须做全基因筛查

                            而且应该对方付费,并且对方必须提供所有资料,包括开发和安全实验资料,再按我国标准进行检验或是补充实验。

                            对国内开发的也一样,毕竟主粮这东西,谨慎点不过分。

          • 家园 加热煮熟能否去除其活性

            如果不吃生的只吃加热煮熟后的食物,是否还有这方面的问题?

        • 家园 你对可以进入血液的微小rna缺乏了解

          这些微小rna可以在一定程度上改变受体的基因表达。

          中国人和西方人的基因差异或许相当部分根源于双方膳食结构的不同。中国人容易得肝病而西方人容易得过敏。

          当然转基因的最大危害来源于转基因所表达的三维折叠结构发生病变的蛋白质,或者说转基因由于外源基因和内源基因的冲突导致蛋白三维结构表达的畸变,导致大量的如同疯牛病病毒一样的朊病毒prion

          通宝推:唵啊吽,
          • 家园 我们说的病毒就是RNA,对吧。所以RNA会使得人体中毒

            艾滋病就是一种,没有症状,只是免疫力没了。

            • 家园 病毒和小RNA不是一个东西

              艾滋病是RNA病毒,用RNA作为遗传载体,病毒简单讲就是外壳蛋白包裹着遗传信息,外壳蛋白用于感染细胞将遗传信息释放到细胞中,遗传信息借助细胞的帮助产生更多病毒,同时杀死细胞。还有另一种情况,病毒的遗传信息插入到人的基因组中,成为基因组的一部分,不会杀死这个细胞,但是插入基因组对正常基因组的改变会改变这个细胞的特性,这种情况的病毒难以清除。

              血液里的小RNA片段一般只有二十个碱基左右,病毒的遗传信息,RNA或者DNA一般在好几千左右,工作原理完全不同。

      • 家园 这篇文章有些地方不准确。

        比如美国转基因食品要注明,这件事情吵了很久,但还没有实行。欧洲倒是有的。此外所谓针对中国的种族灭绝,这也有些夸张。目前转基因是否会影响生育还不是完全的定论。而是可能。而且没有针对性。以基因为靶标的药物或者食品,在科幻小说中有,现实中还没有听说。也可能是我孤陋吧。

    • 家园 挺转网站果壳网的威胁与疑似对我进行电话诈骗

      疑似果壳对我进行电话诈骗,已到派出所登记报案 (2013-11-22 14:01:31)[编辑][删除]转载▼标签: 健康

      果壳前些天发出的威胁回复:“不怕死就来果壳反转基因"--本人已经截屏,并且不把它仅仅当成是空洞的恫吓,前天我接到的诈骗电话或许已经说明了这一点。

      前天下午,我接到一个陌生女子来电,以电信公司服务员的口吻告诉我说,我此前的电话--2819928已经欠费,要我到服务大厅去交钱。

      这个电话我前年就已经知道是空号了,为什么还要我去交钱?显然,这是诈骗。

      但是与类似的诈骗不同,类似的诈骗往往是要求对方把欠费打到某个账户上,是为了骗钱。

      而这个诈骗电话则显然不是为了骗钱,她在电话中让我到某个营业厅交钱,只有一个解释,那就是试图掌握我个人行踪,一伙人在营业厅中等待,等我去咨询业务的时候对我进行跟踪。

      在我与几个早就认识的警察和前警察朋友进行沟通以后,果断报警。

      我的疑惑是,对于个人信息,自从2008年出了一次事情以后,我还是非常重视个人信息保护的,为什么对方能够知道我的电话,甚至还知道我早就不用了的那个电话号码。

      派出所的一个警员回答了我的疑问,他说,这是因为某方破译了你的电子邮箱,我打开我在果壳网注册的电子邮箱,果然,发现一篇我的投稿文章的末尾附了我的手机号码。

      警员认为这是普通的黑客公司所为,但是我说,没有黑客会知道我此前已经被废弃的电话号码,再说,对方不为了谋取钱财,因此,这绝对不是普通的黑客公司所为。警员默认了我的看法。

      欣赏一下果壳的威胁回复

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      • 家园 【整理】【商榷】

        42条评论

        1楼

        2013-11-22 15:10 无汞金鱼

        罗教授……你……

        评论

        2楼

        2013-11-22 15:13 无汞金鱼

        @M.J 这手跨国阴谋也太屌了

        评论

        3楼

        2013-11-22 16:22 无汞金鱼

        引用@蝙蝠公爵 的话:LZ太小看果壳啊,告诉你吧,接警的那位警官也是假扮的,你生活中的一举一动早就在果壳众的监控之中了。珍爱生命,远离果壳。

        引用@白色羽毛笔 的话:其实那个女人跟“警察”是一伙的,从头到尾所有的电话都是受控制的,派出所里都是孟山都安插的内部人员……

        真没骗你,他来果壳之前在孟山都工作过。

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