五千年(敝帚自珍)

主题:无过无不及 - 对整体局势的讨论 -- 桃子甜

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                  • 家园 为什么说在国际上最有可能的敌人反而会是美帝呢?

                    就没有成为买办的可能性,这不是没有前例的,事实上已经太多了,从菲律宾到埃及。 如果现在还没有成为买办,那也不过是因为这个阶层试图维护自我的利益,不但是对下也同时对外,但力量的平衡不会是静止不变的。海外护旗的是十亿人中一部分有条件出国“镀金”的,诉求与国内多数人不尽相同。国内的阶层固化在有过文革经验的现代中国,与互联网发达的今日世界,是否可以用历史上那样的手段来保持,这连在美国都是党派竞选的热门话题,变数很大谁也说不清。

                    有个笑话说,现在中美之间的矛盾属于“人民内部矛盾”。

                  • 家园 回一下吧,谈一点看法

                    就散户而言,也就是跟着走而已,这些大的系统性问题根本不用考虑,天塌下来自有高个子顶住,在你成长为大资金之前,这些都与你无关。

                    但资金总有成长为大资金的那一天,那时,这些问题都会很尖锐地摆在面前,我谈一点看法:

                    纵观资本主义自1500年以来的发展历史,资本主义拓展到全球是不可抗拒的历史大势,目前看来,英美的金融资本主义已日薄西山,中国式官僚资本主义在东方复兴的大背景下取得全球统治地位不过是时间迟早的问题,从人口规模来看,无论多么野蛮和充满血腥,必须承认的是,中国式官僚资本主义比西方的资本主义能容纳更多的人口规模实现工业化和现代物质生活,这是历史最大的进步。

                    必须看到中国式官僚资本主义问题很多,最大的隐忧就是历史周期律的问题,这点如果不能上天(太空)入地(深海)以及可控核聚变缓解的话,世界范围内的历史周期律就不可避免了。当然现在中国式官僚资本主义还处在上升期,远未到盛极而衰的阶段,希望我们的后人比我们更聪明,更好地克服中国式官僚资本主义的内在缺陷,摆脱历史周期律,实现全人类的共产主义理想!

                    • 家园 这个绝无可能,这帮人只是国际资本主义的附庸

                      中国式官僚资本主义在东方复兴的大背景下取得全球统治地位不过是时间迟早的问题

                      你所说的东方复兴不过是打工仔获得温饱而已而已。

                    • 家园 沒弄懂最後一句話

                      前面是大歷史觀沒錯,怎麼最後一行冒出來個“共產主義理想”出來了?這是哪個星球全人類的理想?而且又是歷史週期律,又是共產主義的,歐洲中心論加東方主義,老兄被全盤西化徹底洗腦了。

                      估計老兄平時在朋友中也屬於一個“神人”,是吧?

                    • 家园 【讨论】【求助】能不能说一下为什么?

                      中国式官僚资本主义比西方的资本主义能容纳更多的人口规模实现工业化和现代物质生活

                      没明白这个结论是怎么做出来的?

                  • 家园 乐观还是悲观,真是一个问题啊

                    类似你老兄举的的例子我也听到很多,我想谁都没有否认问题的存在,和问题的严重性。

                    我们的分歧不过是对发展趋势的看法,说白了,是认为会越来越好,还是认为会越来越坏。

                    河里的大家诸位,即便是唱衰的,内心里也都希望越来越好,只是残酷的现实在每天提醒他们。

                    乐观派们,站着说话不腰疼,看看古今,觉得会好,八成是没有接触第一手的材料和经历。

                    至于真的会如何发展,呵呵,让我们拭目以待吧。

                    10到20年就会见分晓的。

                    God Bless China.

                  • 家园 你说的现象其实是冰山一角。

                    你说的国内的问题,其实只是黑暗面中的凤毛麟角,以俺知道的,其实比这个要严重多了,只是说出来会坏了西西河众人的胃口。

                    但对于您说的阶层固化那一段,不敢苟同。

                    哪个国家的阶层不固化呢?欧洲?日本?美国现在也固化了。他们固化的程度要比中国深的多。海外那么多华人,真正能混到较高地位的有几个?华人在美国的历史也不短了,可在美国,连黑人都比华人更受重视,因为惹不起他们。

                    但如果让绝大多数中国人挑选自由移民的机会,我相信中国人几乎都会选择这些国家,无他,生活水平更高一些而已。

                    因此,阶层固化不是重点。

                    中国的问题还是人口高度过剩,人均资源不达标,正是因为这个问题,所以才会导致您说的阶层固化。因为资源太少,所以,一小部分人占据了重要资源,就显得其他人的资源更少。每个人身上抽1000块钱,就能养活起中国庞大的官僚团体。

                    最重要的一点,社会发展的更高阶段就是分工的精细化,绝大多数人,本来就要过一种螺丝钉的生活,每个阶层就是社会组织的零部件而已,人人都想着往上攀登跑到更高的阶层,那是根本不可能的。最高的统治者,以后将只占很小很小一部分,而这就是你所说的阶层固化。与其说这是阶层固化,倒不如说这是社会发展到一定高度,追求更高的平稳性的必需。

                    按照忙总的说法,日本的今天,就是中国的明天。

                    这个阶层固化,在历史上,发达国家的解决之道全部都是对内提高生产率,对外拓展生存空间,其实就是扩张寻觅更多资源来解决国内资源向少数人集中的现象。

                    TG现在的基本情况是,基本上压缩了除发达工业国之外,任何国家往上爬的可能性。但最危险的地方其实就在这里,一方面,TG实在没有太拿得出手,能够镇住前面那些发达国家的像样的文明成果,另一方面,TG由于彻底断掉了后进国家实现完整工业化的后路。实际上,前面的人害怕TG追上他们,因此恨之入骨,后面的国家因为上升无望,也对TG恨之入骨。

                    毋庸置疑的是,TG肯定是要进一步做大的,但这个做大,绝不可能像当年西方国家那么顺利。

                    另外,针对你所说的阶层固化,以后只会越来越固化,而且这是国家意志。举个例子。

                    据忙总所说,以后大学将会进一步改革,现在的什么广大二本、三本,包括职业学校改过来的大学,可能也有些一本中的破烂儿吧,以后的路将几乎没有,要么自生自灭,要么被并,要么裁撤。像样的大学,要保留,并加强实力,招生人数也要减少,这样可以保证质量。大学改革将逐步恢复到90年代教育产业化以前。也就是说,大学将逐步转变为以前的精英模式教育。

                    • 家园 所以中国周期律将不可避免,重演中国历史盛世在内战中结束的

                      周期。

                      你说的美日固化,跟中国完全不是一个级别,中国现在才几代领导人?就已经太子党的远景了,这还是经历了一次文革之后?

                      而美国总统现在多少届了?50界?再真么固化,你这个人要上台还是要经过选举拿到选票的,这不是靠你老爹多有钱就能解决的。

                      而海外华人完全是因为深受中国传统黑暗一面的影响,所谓不与官斗,不与富斗,自己不积极参政组织工会等等,怪不到美国体制头上,事实上美国给海外华人的参政机会还是远远超过大清的吧?

                      • 家园 中国崩溃论崩溃了几十年,现在又换个"周期律"的马甲了,没

                        中国崩溃论崩溃了几十年,现在又换个"周期律"的马甲了,没什么新鲜的,

                        那些预言中国崩溃的所谓专家,整了几十年,

                        崩溃时间点一推再推,愣推了几十年,

                        现在看着,中国没崩溃,美帝日本到有危险了,

                        现在,又开始整新概念了,

                        整了个"周期律",

                        我看啊,十有八九,是要美帝先尝尝这个"周期律"的鲜拉.

                      • 家园 美国其实之前就固化过

                        大概是20世纪初左右,那时候是wasp们的天下,其他种群没啥机会。只不过他们固化是按照血脉+信仰来划分的,这点比我们更加厉害。但是呢,后来有了大小罗斯福和肯尼迪(这位是天主教徒),外加一群Liberal精英(比如哈佛校长),看出来WASP已经蜕化为一个阶层了,于是就排除阻碍,逐渐的把非WASP们吸收进来了,比如先是吸收不同信仰的天主教徒和犹太人,后来又把黑人和华人等等不同种族的吸收进去了。当然后两者基本上接触不了核心,基本上算是点缀,我认为奥巴马也是如此。基本上来说可以这么理解,WASP是制定规则和开场子的,后来逐渐的蜕化了,于是其中的有识之士就把场子逐渐的放开了,不过规则还是老规则,玩家变了。

                      • 家园 被JY歌颂的日本从来都是世袭政治,门阀政治

                        被JY歌颂的日本从来都是世袭政治,门阀政治,

                        20%以上的议员的父或祖父辈都曾经是议员,

                        加上庞杂的政治联姻,亲属,远亲属关系,

                        近些年还流行起了"义子","师徒"这种隐蔽些的关系,

                        整就是一个封建世袭制。

                        美帝搞得是代理人上前台,表面比小日本好一点,

                        但时不时也要搞个父子总统,隔代总统,亲属总统啥的,

                        参议院里更明显,大多是百万千万亿万富翁,

                        至于你说的美帝“你这个人要上台还是要经过选举拿到选票的,这不是靠你老爹多有钱就能解决的”,这真是活活抽美帝的脸啊,

                        每次总统选举都是竞选资金多的候选人上台,哈哈。

                        • 家园 那既然如此,那就按日本、美国民主来嘛,中国tg最有钱

                          不管日本这些人那些人有什么关系,最后不可还得通过选举吗?

                          既然如此,那你还害怕选举干什么?

                          你就等着习太子得票最高好了嘛,这还可以取得选举合法性,何乐而不为?

                          其实你的看法有根本的错误,

                          如果按你的看法,那日本法西斯时期和日本民主时期还有什么区别?既然你认为没有区别,那中国为什么不选择民主道路?

                          每次总统选举都是竞选资金多的候选人上台,哈哈。

                          既然靠钱就能搞定,那还怕民主干什么?

                          现在tg最有钱。

                          乌坎村以前村支书绝对比现在的有钱,真么就不来参选呢?

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