五千年(敝帚自珍)

主题:汉武帝年谱——七十年≈两千年 -- 江南水

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      • 家园 看来刘陵是“公共情妇”的老祖宗了。
      • 家园 请问,赏赐的黄金是铜还是真金?

        二十多万斤如果全是真金的话,数目太巨大了。

        • 家园 应该是黄金

          据《汉书 食货志下》:

          以秦兼天下,币为二等:黄金以溢为名,上币;铜钱质如周钱,文曰“半两”,重如其文。

          汉兴,以为秦钱重难用,更令民铸荚钱。黄金一斤。

          可见,当时是黄金、铜钱两种货币并行,黄金的地位高于铜钱。既然《史记》原文是“捕斩首虏之士受赐黄金二十馀万斤”,此“黄金”当是真金。

          关于后世黄金骤减的原因,赵翼在《二十二史札记》中分析道:

          可见古时黄金之多也。後世黄金日少,金价亦日贵。盖由中土产金之地,已发掘净尽。而自佛教入中国後,塑像涂金,大而通都大邑,小而穷乡僻壤,无不有佛寺,即无不用金涂。以天下计之,无虑几千万万,此最为耗金之蠹。加以风俗侈靡,泥金写经,贴金作榜,积少成多,日消月耗。故老言「黄金作器,虽变坏而金自在,一至泥金涂金,则不复还本。」此所以日少一日也。

          通宝推:李根,铁手,
          • 家园 正好讨论到汉的货币问题

            有件事我一直不解

            看书,普遍认为武帝耗尽民力,而前面的文景,后面的昭宣都是千年少有的仁政,百姓生活非常好,这结论或许没问题,但这些书往往用粮食价格的对比作为其最主要的论据,文景时一石粮食几十钱,昭宣时甚至降到了十几钱,国库充实人民富足;武帝时粮价贵得多,各种通胀,于是民生疲弊.

            按经济学的理论来分析,当时大多数人都是自给自足的小农,是粮食的生产者,生活中除了自产粮食之外,对外部产品的需求并不多,赋税上也分为按收成比例缴纳的实物租税和按固定数额缴纳的货币人头税,这种情况下,粮食的价格上涨事实上是降低了农民的负担不是吗?

            • 家园 这个可能要两看

              粮价高有两种情况,一种情况是因为供应稀少,另外一种情况是因为需求很大。如果是前者,那就是有天灾出现,甚至可能实际情况是饥荒的存在。如果是后者,那就是经济状况良好,有钱支付得起高粮价。

              这后一种情况,有时候可以在美国油价、汽油价上涨时找到共鸣。直接而言,会觉得油价上涨、汽油价上涨是增加了普通人的经济负担,但是实际上,更多的解说是,经济恢复,经济蓬勃发展导致对石油需求的增加,因此导致油价上涨。美国股市基本上就是这么反应的。

            • 家园 古代还是以实物租税为主

              粮价腾贵,正是因为:一,赋税沉重,粮食都被官府征收,大军远征是最消耗粮草的,因为前线要一斤,考虑到运输的人畜食用和损耗后方要送的远远不止一斤;二,劳动力脱离生产上了战场(包括后勤),粮食产量缩减。所以市场上粮价会上升,普通农民是捞不到什么好处的。

          • 家园 但好像目前出土的秦汉文物里黄金很少

            如果一场战争下来赏赐一个特等功黄金就可以按百吨计,那么当时流通的黄金怎么也超过万吨了吧,人均好几两,黄金制品应该是很普通的陪葬品,汉墓里应该到处都是才对

            • 家园 还汉墓,三国时期的那些发丘中郎将、摸金校尉都干什么了?

              那可是正儿八经成编制的专业挖坟队伍。包括汉家历代皇陵在内有名有姓的墓地都开了100遍啊100遍--除了祖龙的之外。

              不然以三国时代劳动人口之少,军阀无余财拿什么聚拢军人。

              • 家园 但是完整的汉墓里黄金制品数目也不是太多

                中山靖王墓,马王堆汉墓都是完整的吧?里面有多少黄金制品?好像主要陪葬品不是陶器铜器就是漆器,黄金的作用主要是点缀.这两墓的主人可都是不差钱的啊.

                而且三国以及以后中国历史上再没有按吨赏黄金的壮举了吧

                • 家园 可能还有工艺和审美因素吧。

                  马王堆里的,丝帛漆器工艺都很精美;中山靖王那个,金缕玉衣只能说明玉器加工工艺高超,黄金还只能拉拉丝。这两个能保留下来,很大一个原因就是他们远离那个时代的中心关洛地区--董卓曹操动手的集中地区。

                  出土的先秦时代青铜器陶器竹木漆器都很多,金银器却比较罕见,做成首饰之类后代常见器物的更少了。我在湖北省博物馆好像只看过一件酒杯还是什么的家伙,粗糙得很,比起青铜器的精美完全没法看。

                  很可能黄金在那个时代只是货币,秦汉墓也没见拿半两钱五铢钱做陪葬的,多是生活器物或礼器祭器之类。

                  三国及以后没大规模赏金,一是东汉佛教已经传入,黄金消耗不少;二是黄金加工工艺提高,做成工艺品首饰赏赐的价值明显高于金锭。加上银的较大规模开采和丝织品产量的提高,这些等价物的数量增加,更方便大规模赏赐了。

                  最后一个,就是莽台藏金的传说了,这是最后一个有可能见到大批古代遗存黄金的机会了,不过多半没希望。近两千年没发现的的东西,再被发现的可能太小,关洛地区地底下可真没多少没被人掏过的。希望呢,也可以有。毕竟前几年修洛南地区还能挖出天子驾六的陪葬,兵马俑发掘也是当代的事。保留希望,总是好的。

                  通宝推:铁手,
            • 家园 汉斤相当于大概250克或者更少

              所以百吨是不到的,也就五十吨的样子。

              • 家园 网上查了下,中国去年黄金产量360吨

                我估计汉朝是直接把一条矿脉赏出去了否则不算开采成本得奖者从国库往家里搬都得十天半个月的

                • 家园 黄金应该是越采越少。越早采越占便宜

                  象加州,几十上百年前还是淘金者的梦想乐园,现在恐怕没有什么人会指望通过淘金来发财了。

                  不太明白黄金的成矿原理。但是象这种比较稳定的金属来看,很可能就是采完一点是一点。要形成新的黄金矿产,恐怕需要金手指才行了。

            • 家园 如今,秦汉大墓还没有被盗的,好像并不多吧

              唯一一个,可能就是始皇陵了吧。

              那些早已被盗掘的陵墓里,最初到底埋下了多少黄金,谁知道呢。

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