主题：大家看没方舟子和韩寒的笔战？老方想倒神啊 -- 南云北望
家园 我也觉得他这条路不可靠，但这跟是否代笔无关。 按正常方式升学，稳妥一点，至少不会在几十年之后被人嘲笑学历。不过自己的路自己选。他乐意，跟我无关。他那本书，我根本没看过。不过如果真有问题，现在早有不忿的知情人来咬了。凭什么十几年让这小子名利双收？
家园 不是什么无权无势的人都能上时代封面的 背后有推手是肯定的。
但是方舟子的话确实逻辑上经不住太多的推敲。
韩寒最大的硬伤莫过于能写出这样的文章，中学语文却不及格。按照他新概念作文大赛的表现，整个人的逻辑性和应试水平都相当高。语文考点是平时积累，压根不需要把功夫花在题海上，考的就是平时的功底。我们只听说过钱钟书数学考了15分，人家语文英语可是特优，功夫底子放在那儿，想考不及格都很难。
不要和我说说韩寒不屑于这种考试，如果真这样的话，当年为什么拼了命去混体育特长生好上一个重点高中？
家园 我是看着韩寒成名的。 时代封面什么的，已经是最近的事了。他当初还是中学生的时候的确出自一个很普通的家庭。
我是看着他一步一步走上来的。从一开始我就不赞成他的行为方式，但是说到硬伤什么的；开玩笑吧？他就是以文成名的。钱钟书那时的卷子跟他韩某人考试的卷子是一回事吗？现在语文考什么？不单是作文吧？不才当年语文成绩不行，作文分尤其烂，又如何；现在不照样在西西河灌水？
韩寒成名的背景是90年代的上海；那个时候不流行炒作，推手。如果他真的靠人代笔，这么多年了，就没个不服的同学老师爆爆料？合着大家都是傻瓜，让一个小东西耍了十几年，就靠天外飞仙来一眼看穿，主持正义？
家园 如果只玩几年，可能有人也就觉得算了，毕竟是他老子写的 作品，在很多国人看来，是一回事。老子写书，儿子充当发言人，可能很多人也都接受的。（假定确实是老子写的书）
如果一直只做一个作家，可能他还可以继续享受发言人的地位呢，海岩不也被说过吗，但海岩是个纯粹的作家，与政治不沾边，所以也就没有人多事，这个国家这么大，养活一些靠集体创作出头的人也不是不可以，国人还是有包容性的。只要作品确实是这个集体创作团队写出来的就行。
但你搞政治那就不一样了，搞政治的人，就要想着可能有一天会被对手革命。不革你的生命，也要革你的声誉之命。
韩寒玩大了，玩得超过了他的身份，所以：天网恢恢了。
家园 我一个朋友当年在北京玩赛车，和韩寒有过几次接触 说他选择相信方舟子，韩寒这个人语言极其匮乏，写关于汽车方面倒是头头世道，不过会把赛车调校写成调教。。。
家园 没有证据的话还是少说为好。 我的意思就是他从成名起，一直在大家的目光下。父母是写文的人多了，代孩子写文的也不少。但是这样的孩子根本撑不了多久，很快就会被戳穿。天下父母都是爱自己的孩子的，如果看到自己孩子遭遇不正当竞争，那多半跳得比自己被作弊还高。这种代子写文的可能性，从一开始就会有无数人考虑到，瞒不过去的。上海的文人多了，占官位的文人也不少，怎么也不会轮到一个郊区的文人当李刚。
家园 那你的证据呢？你也只是看着，而没有实证证明他确实写文章 了。而我说的，也不过是假定是这样的情况。说实在的，我一点也不在乎是韩寒写作了，还是他爸写作了，中国这么大养得起这两个人。就算他们二个都没写作，是直接拿别人的文章加上韩寒两个字，中国也同样养得起这两个人。中国人多，粉丝也多，总有人愿意一直爱着他们粉着他们。他们两个人也能过得比中国许多人都好，包括你这样的人，也会一直买他们的书，给他们版权费用，让他们一生一世过着富裕的生活。
但这都不能改变韩寒这一次输得很惨，他再也不能当意见领袖了，难道你不知道这才是这次事件的重点吗？
或者说得冷漠一些，他已经老了，人们对他已经审美疲劳了，该到另一位叛逆者，英俊的孩子出场了。
他将来的路，无非就是领美分的公知或者居家小男人。
说真的，韩寒在俺这样一个混小论坛的人眼中，不过就是《上海绝恋》里面，四娘的相好而已。
家园 用想象辩论是浪费时间。 我从来没看过他的书，买书之类的是你的想象。我从来没觉得他是意见领袖，或者你以前这么觉得的？
我说，代笔之类的猜测很无聊，只针对这一件代笔之争而已。没有确凿的证据就不要言之凿凿得去攻击他人，这应该是常识。他将来走什么路我一点也不关心；他富不富裕也跟我无关。不应妄加猜测，是我回帖的本意。
家园 拉倒吧，就他那白卷一出来，哪怕真是个天才也要抄家伙揍扁他 更何况到目前为止，实在看不出他有什么天才的迹象。学没上完，又自己说过了不读书。然后由他蹦达，会给年轻学生带来什么影响？
前边一页书贴出的联结，再贴一次：外链出处
这些在白卷下跟贴“碉堡了”“牛B”的人里会不会有你的孩子？这些跟贴表示欣赏说他有个性的人里会不会有你孩子的朋友？
更何况，他那界新概念，从组织上程序上监考人员安排，都有问题。没猫腻才叫见鬼呢。已经有人扒出来了，
家园 我的孩子我自己教育，我只管自己能够管的。 这个世界大了，什么人都有。他们的路与我无关，也跟我的孩子无关。各人只是走自己的路而已。书没上完就蹦跶的人多了，比尔·盖茨是一个，史蒂夫·乔布斯也是一个，谁管得过来？当然我的孩子估计不能是这种牛人，在我的教育下应该懂什么叫自知之明。
孩子大了会有自己的视野，家长不可能管得住；我能做的不过是给孩子提供一下意见，对的错的，孩子自己会拿主意。
一个十几年前办的比赛到底有没有问题，十几年前没人有异议，十几年后倒有人出来说，那个人是谁？有没有实名？据说诉讼里有这部分内容，有证人会作证，能不能等结果出来再说？就这么凭只言片语下结论，我觉得是草率。
韩寒从来不是传统上的好学生。就算他那张白卷不贴出来，我也知道他不肯把高中读完。他学历低是他自己吃亏的事，由此被冷嘲热讽也是他自己的事，我犯不上上火。
家园 盖茨和乔布斯上完了高中，而且他们不会把白卷拿出来晒。 十几年前做错的事，十几年后就不可以有人提出异议？拨乱反正呢？平反是错误的？十几年前没有互联网，大家不了解那新概念的情况，十几年后大家发现那个程序都有问题，还不能提出来了？
你只管自己的孩子，或许你的教育水平比较高，但你看到那些对着白卷高呼“碉堡了！”的孩子吗？你知道这种反智偶像白卷英雄对他们的影响吗？你知道现在，11年的大一新生水平已经到了什么地步吗：我教他们一学期电工基础，到最后他们连电感电容符号都不认识。你知道我开班会让学生好好学习的时候他们拿HH当挡箭牌吗？我们现在不把HH从白卷天才的位子上拉下来，早晚会发现，学生们有样学样，成了一群只会怨天尤人的废物。当然了，你只管自己的孩子，那么，你教育他好了。别过来质疑我们打破白卷英雄的神像。
通宝推：无无名,家园 实事求是 不管盖茨和乔布斯学习多好，他们中断学业就不是你赞成的事，对不对？这个世界是多元化的，每个人都有自己的选择，或对或错，都是他们自己的事。
你的学生只是不懂电容和电感符号而已，我以前带实验的时候，大一新生连三角函数都不知道，除以十都要用计算机。当然他们不是中国人。对那个大学来说，大一就是大量淘汰新生的时候。大一可能有6个实验班，到大二只剩1个了。学生是废物，就混不下去，升不了级，拿不到文凭。如此而已。每个人都得对自己的行为负责，哪怕他根本不想负责；现实会教他的。
我认为不管愿望多好，动机多高尚；做事应该有凭据，要严谨，就这样。
家园 盖茨数学很牛的 在哈佛本科的时候就选研究生的数学课，包括以难著称的Math 55课
http://en.wikipedia.org/wiki/Math_55
还发表过数学论文
http://en.wikipedia.org/wiki/Pancake_sorting
拿那些不及格退学的人和盖茨比，简直是对盖茨的侮辱