主题：【原创】习近平访美的意义 -- 井底望天
家园 八卦？？ 家园 看到习总说农业问题了 不晓得各位大哥们在农业问题上有何交换意见和贸易
家园 农业问题，中国应该完全留在国内，不应该和外国人商量 特别是不能和美国人商量。这是中国立国的根本问题啊，从来民以食为天，粮食方面一定要独立自主，自力更生。什么时候中国的粮食命脉捏在美国人手里了，那中国就只有完全俯首听命的份，永远也翻不了身了，更不要提中国的崛起了。
美国不肯卖高科技，逼迫中国买它的农产品。这是给中国的巨大陷阱，我们不能为了把美元花出去，就买美国农产品。这是中国自己把小辫子塞在美国人手里的举动。
家园 退而求其次 不购买农产品输入国内，但是囤积期权，合伙美国剪日韩这些粮食输入大户的羊毛是否可行
- 复 退而求其次
家园 不可行，有很多原因。 首先，买这种期权是要投入资金的，而期权的价格还包含一个时间值，也就是说随着时间的流逝会有一个自然的贬值过程。这等于每天扔钱出去打水漂，长期来看，本身就处于不胜之地。
其次，中国拿资金出来囤积农产品期权，整体上来看，会推高世界粮食价格。到时候美国人拿到了好处，把粮食卖了更高的价格赚了更多的钱，反而可以把脏水泼到中国人头上，说都是中国人囤积期权带来的。中国这是替人做嫁衣裳，为别人当替罪羊。
第三，常在河边走哪有不湿鞋，你买多了期权，如果到时候不能及时脱手，到最后砸在手里，还是要搜罗更多资金把这些期权对应的农产品买下来。而这些农产品也许本来是你根本不想买的。这样被迫买来的农产品，还不如现在这样有计划地购买自己需要的农产品呢。
第四，粮食是人类基本生存需求，虽然合伙剪日韩这些粮食输入大户的羊毛听起来很过瘾，但是这同时会连累很多别的国家底层民众吃不起饭，沦为饥民，于心何忍？追究起来，美国是始作俑者并且获利良多，人家要从美国买粮食还不敢骂美国。而中国是帮凶，但是只出力而没有得到好处，反而落下骂名，还损伤了自己的人品。不要以为人品不重要，国际上处理事情的时候，人品也是很重要的，甚至会影响国运。
第五，这种金融把戏，中国本来就不擅长。亏本是天经地义的，不亏本那一定有更大的陷阱在前头。所以，不用打这个主意了。要想玩金融空手套，别从农产品这种人类生活必需品上来玩，先在美国国债上练练手，等到什么时候能把美国国债控制自如了，再进入别的领域也不迟。
总之，我是坚决反对囤积农产品期货。要想玩金融把戏，先把美国国债玩出花来再说别的。
家园 “管中窥豹”那天坐车看到新闻的一个片段 太子在金伯利农场问了主人一个问题是，他们怎么决定种什么的，种得不好或者种好了卖不掉怎么办。金伯利回答说，他们有期刊，还会关注中国市场。
愚以为，种的不好是科技问题，卖不掉是销售问题。结合在微博上常看到某地的农产品滞销，相信这个问题还是冲着农业生产去的。
国内有农技公司、人员，有科研单位，但是从cctv7上常看到的，报道出来的多是当地有带头人（政府或者能人）既解决了生产也解决了销售问题。否则只有袁隆平，这个圈也转不起来。
家园 我们国家农产品滞销的很大原因是当地只生产 其他的完全都不做。土共的政权在县一级，基本就已经是光吃皇粮不干活的存在。看看县一级左右的街道，城市卫生情况就能明白这个现实。如果能看到一个卫生条件比较好，环境比较好的县城，基本上可以断定这里的干部还做事的。
年前去河源，路过一个县，看到农村有很长一片公路两边都种了蔗田，但是可叹的是，农民竟然只能在路两边摆摊用最原始的方式，拿把刀削着皮卖甘蔗给过路的人咬着吃，连在城市常见的甘蔗榨汁机都不存在，你说中国这样搞农业，那有不滞销的道理？
中国地方又大，各省市县的路况又复杂，光靠个人收购的力量，稍微懒一点就不想走太远的路去收购农产品，农业永远只能停留在最基础的水平。
所以啊，我估计太子当政之后，农村很可能也是以资金投入搞农场的形式居多，如果房地产不再成为土共的GDP增长点，那些房地产商可能就要转行成为农场主了。
至于老百姓能有多少好处？只要能保证给到老百姓不造反的好处，基本上也就差不多，估计不会多给。
至于会不会出现历朝历代因为土地问题出现的流民，甚至流民造反，太子的十年估计不会。但以后，就要看左派和右派能不能发展成互相制衡，又能互相协商的两个势均力敌的派别了。
家园 从根本上说，这还是交通运输不便导致的物流不通畅问题。 年前去河源，路过一个县，看到农村有很长一片公路两边都种了蔗田，但是可叹的是，农民竟然只能在路两边摆摊用最原始的方式，拿把刀削着皮卖甘蔗给过路的人咬着吃，连在城市常见的甘蔗榨汁机都不存在，你说中国这样搞农业，那有不滞销的道理？是不是有点儿想当然啊？如果真是只能这么卖，早就没人种甘蔗了。这些应该是给那些路过甚至专门开车出来找农家乐的人准备的，就在自己家田间地头卖，还能带走。但是更大片的甘蔗，肯定还是卖给别人运到别的地方去卖的，只是你路过的未必看得到这么多而已。
中国地方又大，各省市县的路况又复杂，光靠个人收购的力量，稍微懒一点就不想走太远的路去收购农产品，农业永远只能停留在最基础的水平。
从根本上说，这还是交通运输不便导致的物流不通畅问题。所以修高铁修各等级公路都是很急迫的任务，可惜总是被一些人有意无意地捣乱，给高铁泼脏水，迟滞中国的发展步伐。
家园 在我没看到的地方，应该也会有收购的人吧 但问题是我看到的甘蔗还有太多的种在田里，而不是大部分已经收割，只是少部分种在田里卖钱。而且那个县的农民住屋一看也是比别的地方差的，泥屋都还不少。
路通财通，这个有一定道理，但不会对农民带来真正的改变，可能可以让他们泥屋换瓦房，但再往上走，靠个人的力量就走不通了。
家园 猪肉 现在养猪基本上是玉米颗粒饲料，买厂家的玉米回来搅拌打碎。
猪这东西，贱的时候烂贱，贵的时候死贵。
10年4月的时候，本地猪水价不到5块钱，（市斤，以下同）。
基本上没钱挣，那时候玉米价格略涨，估计还得亏。
10年6月热起来后，蓝耳病爆发；距离上次蓝耳病大面积爆发已经2年，蓝耳病基本2年-3年1个爆发周期。
然后价格就猛涨，一直涨到猪水价12块。
去年高热病小爆发，不少猪场也遭殃。
猪的繁殖周期，在大规模的瘟疫后，得进过2个繁殖周期才能降下来。
蓝耳病和高热病（天气热，猪无名发热发烧）
台湾那边养狗都开始全封闭中央空调+水帘，目前国内养殖业也要这么搞，南边已经开始搞试点。
室外30+的时候，猪圈里的温度能上到40+。
工业化时代和天气的炎热，导致养猪成本上升。
1是热，2是空气传播，现在各种工业发展起来，人口的增长人流量大，导致病毒细菌的传播也大。
不少东北的跑去西伯利亚养猪就是因为那里冷，人烟稀少，工业污染也少。
国内想搞农产品期货市场很多年了，荷兰郁金香期货市场的新闻，早十几年就播；
目前，国内各地的猪肉价格都能在相关网上查到。
但国内真搞期货起来，太肥了；
猪肉这块是各地食品公司统一屠宰的。
这几年各种炒绿豆辣椒大蒜的资金流入，其实也保证期货市场的资金流入不会少。
但，本朝的事，
官商勾结起来，期货市场能不能成为平稳农产品物价的还不好说。
炒高了，影响民生，最后又回到官方下重手平稳打压又不好看了。
与国外相比玩了数十年的期货，国内要缴的学费很多也太高，高到要动摇国本。
当然，期货市场对于养殖户肯定是能起到保护左右的。
家园 耕地不够用啊 每年进口大豆5000多万吨，按照中国大豆产量需要5亿亩耕地，中国的耕地红线才18亿亩。
随着生活的改善，对肉奶蛋禽水产品的需要会大幅增加，作为饲料主要成分之一的玉米未来10年进口量也不会少，按比例可能会达到全国消耗量的1/2-1/3。
现在作物单产提高进入瓶颈期，有心人可以看看过去10年的粮食生产总量，播种面积和平均亩产，基本上是平均亩产提高徘徊，总产随播种面积变化。黑龙江10年间1000万亩增加到4500万亩，开垦的都是新地，对当地生态影响和物种保护也不好。
- 复 耕地不够用啊
家园 大豆和玉米都是美国转基因大量生产的作物 而中国偏偏缺乏这两样，你要说这些短缺不是专门人为选择的结果，那还真不好解释。
现在进口虽然没啥，就怕以后美国拿这个要挟中国，到时候该怎么办呢？所谓由简入奢易由奢入俭难，不但美国这样，中国也同样啊。中国该怎么应对美国用减少粮食对中国的出口来威胁中国呢？当初苏联就是这样被美国牵着鼻子走，走到解体的啊。
家园 要挟中国？有点傻 那玉米大豆要挟中国，是不是太傻了？
石油这么一个大杀器已经牢牢撰在手里了，随别一捏中国也受不了的。
花旗国还傻里吧唧去开发一个新的还不靠谱的手段出来？
受迫害妄想症不要太严重啊。
家园 我不清楚你的思路 到底要要求是粮食自主还是反对转基因进口。
粮食自主问题我前面说过了，不可逆的耕地面积减少的趋势和日益增长的对高蛋白食品的需求是不可调和的矛盾。
转基因问题，即使不进口大豆玉米，考虑到满足粮食需求，那只有进口水稻小麦棉花之类的了，水稻小麦美国也是有转基因的，水稻商业化种植，小麦种子公司觉得钱景不妙没有推广。大宗农产品出口国就那么几个有限的国家，从美国进口农产品是绕不过去的。
- 复 我不清楚你的思路
家园 首先要粮食自主，其次反对转基因进口 这两项又不矛盾，你为什么一定要让我二选一呢？
粮食自主问题，中国的粮食生产并不是已经到了极限了，在网上逛，经常能看到有人说土地抛荒了，没人种什么的。这些土地本来就是熟地，重新开发出来，并不麻烦。可是为什么没人种呢，这就是需要国内想办法解决的问题了。而不是随随便便轻易就得出一个结论说国内耕地不够。
要从美国进口粮食，我认为有一个重要前提一定要得到保障，就是美国在任何情况下都必须保证持续出口粮食给中国，不能出口了20年之后突然有一天说，我不卖给你粮食了，中国到时候怎么办？在中国没有办法凭自己的实力得到这种保证之前，就不应该对美国粮食有任何依赖。
至于转基因的问题，转基因的大豆玉米都不应该大量进口，更用说大量进口水稻小麦之类的主粮了。棉花主要是做衣服的话，貌似问题不大。