主题：南京，又是南京，再次丢中国人脸压 -- foursea
家园 典型的事务官＋缺乏外事经验？ 这事放在任何一个受过中国教育系统教育的普通中国人身上也不会这么怂吧？
某些官员做官做的已经失去了某些做中国人的底线了
家园 洗地可以，不过你就是不看民意，也得等等中央说法 大是大非，TG再腐败也没丢了抗日这块牌子。堂堂副市长、政法委书记这素质、觉悟。呵呵，给谁洗啊
至少现在的TG和你看法不一样，要不南京也不用四处声明了。
家园 都是事务官，怎么人家的就知道原则在哪， 咱们这儿的怎么就没原则呢？他不是在随便哪个城市任职，他是在南京，去的又是日本，这类事就算没事先预案，也不至于反应不出来吧。一句话，他要是有半点的原则在心里，也不会这样，您就别洗地了。
家园 这次活动是两个友好城市之间的纯礼仪性拜访 刘不是奉命去向日方作交涉、谈判，更不是提抗议、下战书，这个活动本身一不重要、二不敏感，刘也不是什么职业外交官出身。
这个时候，日方那个2B市长用曲里拐弯的措辞发表了否定南京大屠杀的言论，摆在刘面前的原则有两个：一是反击日方的错误言论；二是维护两个城市之间的“友好城市”关系（这种关系已经持续了34年，不是一个或几个人、一个或几个部门有资格决定其存废的）——对他当时的角色所担负的任务而言，这两个原则都是要兼顾的、并不是二选一的选择题。
从另一个角度讲，刘本人在外事工作方面的表现接近于文盲、临机应变能力极差，这也是不争的事实。
家园 花是我送得，属于误操作，想送草但不行了，声明一下 家园 Alarm，不要为zf辩解，这件事情就是zf错了 你可以举出很多很多证据说那个常委临机应变能力差什么的，但不可否认，他在这件事情上做错了，就算他临机应变能力差，他代表政府，他做错了，政府就是做错了。
错了就是错了，没有什么好说的。实事求是是共产党人的一贯优良品德。如果连做错了，都没有胆子承认的话，哪还算什么共产党人了。
我说过事后，南京的反应还算可以，虽然只是暂停友好关系。但是刘当时的行为就是错的。他的行为就是给南京，给中国抹黑，这点无容置疑。
家园 是替汉奸洗地，不是替政府洗地 对政府内部正直的官员，例如，王立军副市长，一有风吹草动，就变成了被精神病了，其目的就是要想方设法打倒，使王这样的正直官员永远翻不了身。
家园 因为错了、所以原因不重要，对么？ 更何况，在完整的、分别来自中日双方不同渠道的会谈纪要公布以前，我们依然无法下最后的判断，到底刘志伟的现场应对错没错、错误有多大、是什么性质的错误。
家园 在这种大是大非的问题上出错，原因很重要么？ 因为原因可以谅解，我们就可以原谅他的错误么？
我说过，zf在台湾问题上鲜明的态度，使得任何一级代表团在公开场合遇到有涉及台湾主权的问题，都会当场提出抗议，抗议不成就当场中止活动。从没有一个代表团说是会考虑维护友好关系的。
对于这次事件，有几个事实是中日都不能否认的。
1. 日本市长在公开场合否定南京大屠杀。
2. 中方在当时是听明白了这句话的。因为中方发表的声明说当场有了回应。
3. 日本市长在发表这个言论后，（也许还要包括在中方进行了回应之后）没有收回自己的话。双发继续友好会谈。
4. 在日本市长没有收回话的情况下，中方继续参与活动，并在活动结束后和日方友好的交换了礼物。
那么你告诉我，那个常委他错没有错，或者因为他所谓的没有临机应变，我们就可以原谅他的错误么？我们就算原谅他，南京30万死难军民不会原谅他。
家园 你先看看这个 Alarm:川村－刘志伟的对话确实很奇怪，现有的两个版本如下
从时间上看，“洗地版”出现得比日方公布的“记录版”要早12个小时。
另外，不管什么事情，原因、细节都很重要、都是不能忽视的。有的事情，仅仅是关键的细节出一点偏差，都可能造成截然相反的定性。
- 复 你先看看这个
家园 就算第一个所谓洗地版，难道他做的就是对的？ 无论哪个版本，首先，对方市长都明确提出，他认为南京大屠杀不存在。
其次，中方官员的回复，不论是那个版本都只能用乱绵绵，或者说回避的态度来回应。
最后，无论那个版本，中方官员都没有要求对方收回这种话并且道歉。
在这些都是确定的情况下，我想问一句，其他细节重要么？
打一个粗俗的比方，你到我家做客，我对你说，操你妈，你的回复是：“你不能说脏话”，还是“说脏话是不好的。”很重要么？关键是你有没有当场要求我收回话并道歉把。
家园 那个洗地版也不一定是真的 我现在觉得，刘去日本，可能根本就没带翻译，翻译是日本人配的。河村的那番话，翻译自做主张掐掉了后半截，刘只听了个河村的爹受到南京老百姓的善待，于是就顺着说了些学习历史不是为了仇恨之类的场面话。
如果真是如此的话，这是南京市政府的责任。
家园 中方后来的声明可是说，刘当场有了回应。 如果他没有听到这句话，回应什么？看看新闻报道的南京官方的第二份说明
21日下午，南京代表团在离开日本前再次“说明”。该“说明”表示，日本媒体选择性地报道了河村的言论，没有全面客观地报道我市代表团的回应，并借机炒作。“说明”称，2月20日上午，名古屋市市长河村隆之在与代表团会面时，发表了否认“南京大屠杀”事件存在的相关言论。南京市代表团团长当即作了回应。会面结束后，名古屋市国际交流课的官员一再解释：实在对不起，河村市长发表这样的言论，只代表他个人，不能代表市政府。按照中方的官方说法，刘不仅听到了，还当场做了回应。而这个回应可以说是乱绵绵，甚至是回避。
这也就是我为什么说刘的做法是给中国人抹黑，而后来的声明都是亡羊补牢
家园 我正是从回应一词觉出不对味来的 如果刘说的是洗地版的话，南京市政府再为他洗地的话，应该说是＂当场进行了驳斥＂，至少也要拔高到＂严正指出＂，他们用＂回应＂这种打马虎眼的话，恐怕正说明了刘的＂回应＂连软绵绵的反驳也是没有的。
日本否认侵华罪行，也是个非常敏感的政治问题，就算刘再脑残，不会连这点也不知道吧。我们关于这个问题有的是八股，随便拿出一段来，对他这种官僚应该不是难事。
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还有一点，事后日本人连连道歉，刘没有任何反应，也很不正常。如果有翻译随行的话，刘这时候肯定已经知道是怎么回事了，他不可能不做点为自己补台的事，（从南京市政府的洗地看）可他偏偏就什么也没做，这就实在太不正常了。
我能想到的唯一合理解释，就是刘没带翻译。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 无论现在那个版本还是官方消息，都指出刘知道对方说什么 这就足够了。翻译的问题可以不用考虑了。
事实上，我们注意一下南京官方的第一份比较强硬的声明的时间点，是当天晚上12点发出的。也就是说代表团在当时根本不认为否认南京大屠杀是件什么大不了的事情。如果考虑过，何必晚上12点发声明？如果当场没有发作，活动结束也要马上发声明。根本是国内向他通报情况后开始的补救措施。
所以说他的行为无可原谅就在这里，作为南京的领导居然不认为日方否认南京大屠杀是什么大不了的事情。