五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】太平天国杂史(一)中国最早的“公司” -- 北溟有鱼

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            • 家园 一群二十多三十多的小伙子打江山,必然不靠谱。

              一群二十多三十多的小伙子打江山,必然不靠谱。原来倒没从这个角度考虑过。石达开可真年轻。

            • 家园 解释一下

              之所以说东王按照张继庚的招供杀人可能有“阴谋论”,并且针对翼王,主要是因为被杀者中最大的官员周北顺是翼王的直系和心腹,是我在“以结果推动机”。

              东王和首义诸王关系从好到坏排,大致是:

              萧朝贵(政治上的同盟和名义上的连襟)>冯云山(冯有胸襟,主动对杨让贤,能任劳怨)>石达开(涉入政争少,但能力过强有锋芒)>韦昌辉(挨过杨的板子,一直受杨挤压最后摊牌)。

              • 家园 还有就是折腾了秦日刚和陈承镕

                不但打过,而且还诬陷他们通妖。

                野史说,本来杨和洪宣娇还是姘头,不过后来杨又宠幸傅善祥,洪宣娇因为吃醋,加上哥哥天王洪秀全被欺负,也参加了诛杨。

                如果Google,关于杨秀清是否逼封万岁,也有正方反方,制造了不少文章。有人说杨秀清是没有逼封万岁。还有说法是陈承镕在洪秀全面前挑拨而至,而反方的说法是陈承镕并没有资格见到洪秀全。

                太平天国是失败的一方,所以很多事件都缺乏权威的记载,特别是“天京事变”。大体上是三种来源:

                1 清方的记述,来自传闻和间谍报告。还有偏向清方的文人的记述。

                2 天平天国被俘将领的供词,比较著名的是李秀成的自述。杨秀清逼洪秀全封万岁就来自李秀成的自述。

                3 太平天国中的西人的记述。比如在秦日纲军中有一位洋兄弟,后来在秦被杀之后回国,写了一个回忆录,说是听说是八号人物向洪秀全告密之类。后来的学者推算太平天国洪和五王后,七号是秦日纲,去掉被撤职而且死去胡以晃,八号正是陈承镕。所以就有人写了《天京事变中的关键人物-陈承镕》之类的文章。

                对于1,往往以讹传讹,往往要符合清方口径,不可全信。

                对于2,本来应该最有价值。由于被俘太平军将领记忆不清,或者为亲者讳,加上清方往往有所删改,也有问题。比如天京事变时李秀成不在领导核心层,也不在天京。那么逼封万岁可能是后来听别人所说,那么这个“别人”会不会说谎。

                对于3,这些人因为回国后没有生命危险,也和当事人没有更多利害冲突,可能会比较公正。但是他们也不在核心层。

    • 家园 外一篇:太平天国小人物五咏

      李世贤

      竭蹶千里久风霜,孤旅犹然志少康。

      胡虏升平弹庆日,残兵一夜下泉、漳。

      注:天京陷,清廷诸臣皆以发捻余烬不足患,不久自灭矣。而李世贤独于败军之际收余众、总离人、抚士卒,转战东南,力图恢复。尝于福建大破清军,阵斩清提督一、总兵二,一夜间下漳州围泉州,八闽震动。

      吴如孝

      徒以饮泉完镇郡,孰堪茹草卫神京?

      孤城落日齐酣战,不愧田王五百英。

      注:吴如孝善抚偱,颇得众心。初,如孝守镇江,围久粮绝,军民不安。如孝乃集众大誓,曰“吃水也须吃两礼拜,等天京兄弟下来。”众人感泣,皆愿效死。会陈玉成援至,围乃解。如孝自是以善守闻名全军。

      后佐李秀成守天京,城破犹据楼头酣战不已,死之。从者数百人皆殉焉,无一降者。

      林启容

      种麦撄城五载霜,孰知洪氏日膏粱?

      孤城独捍天京稳,好把萧墙做战场。

      林启容守九江凡五载,数挫湘军精锐。以孤城联通吴楚,屏障天京,功莫大焉。围久食窘,竟至于城中种麦,思为持久计。会天京事变,援久不至,遂死之。

      唐日荣

      万里精忠百炼钢,秦川云冷渡河霜。

      可怜一颈英雄血,不溅僧王溅赖王。

      注:唐日荣本翼王石达开部将,隶翼殿中旗。翼王军覆大渡河,独中旗得脱,走秦岭入陕西,合扶王陈德才、遵王赖文光。

      日荣将兵屡战清僧格林沁亲王等部,在在有功。然终不改翼王定制,赖文光患之;复欲并其众以自雄,遂诬日荣谋反,诛戮之,收其部属。然文光虽得兵柄,已丧军心,未几亦败亡。

      梁凤超

      隔岸胡笳四壁歌,一洲独峙挽长河。

      将军死做江心浪,好伴三闾游碧波。

      注:梁凤超守南京江心九洑洲要塞,屏障天京北藩,联通淮皖粮道。湘军、淮军以炮船、火轮环攻,以凤超善守,久不能下。

      后长江大水,九洑洲举洲没水中,太平军火药皆湿,枪炮不能发,遂陷落。凤超与所部二万人死战不退,皆殉焉。

      通宝推:史文恭,小伙子学飞翔,东土如来,
    • 家园 记得谭伯牛分析说洪是精神病

      而一些真正的传教士与太平天国接触后也得出结论,所谓拜上帝会完全是山寨产品,除了借用一些ID马甲外,与基督教可以说没半毛钱关系,洪是一个应接受治疗的妄想狂。

      后面不知道鱼兄是否会说说对这方面的看法。

      • 家园 拜上帝教完全山寨无疑

        首先给上帝凭空添了个二儿子洪秀全。

        正经基督教,上帝是一个灵,没有形象的;洪秀全的上帝有形。

        更雷人的是基督教讲究上帝耶稣圣灵三位一体,太平军的版本嘛,“圣灵”(圣神风)是杨秀清。

        还有更更雷人的天妈天嫂之类,凭空给上帝安了一帮子女眷。

        洪秀全早年师从美国传教士罗孝全。起事后罗也一度为昔日学生热情讴歌。不过后来罗自己去天京呆了一段时间,这个虔诚的可怜的传教士很快就被天国特色基督教吓得惊惶而走,转头就在洋人报纸上痛骂太平军拜的不是上帝是撒旦。

        但是洪本人精神病俺不完全赞同。我的感觉是洪很多时候确实不可理喻,但也有些时候异常清醒,颇有政治家手段。

        比如诛杨、韦(我没说杀杨本身正确,只是说洪用的具体手段厉害);封李秀成忠王时机精准;晚年拒绝与英国人合作“中分天下”等等。

        要说精神病的话……我看没准是个间歇性的精神病。

        • 家园 我觉得洪秀全是个天赋极高的懒汉

          开始时候还勤奋,进了南京就光顾的享乐了,哪怕分出权力都行。

          但是一旦发觉危险,再振奋起来,手腕还是很可怕的。但是此后发现前途已经渺茫,干脆还是继续享乐去吧。

          • 家园 反正挺匪夷所思的

            真很难说这人是天才还是疯子神经病。

            要真说后来发现前途渺茫……可那会儿局面总不会比永安突围的时候更差。

            反正洪这厮挺匪夷所思的。

        • 家园 如果是精神病早就被东王干了

          俺脚得,洪秀全和李自成最大的失误都是没把知识分子笼络住。

          • 家园 换个角度看,若洪是精神病,洪杨矛盾就不会激化了

            精神病人是没有威胁的。杨大可以把天王府整成精神病院,让洪自己在里面装神弄鬼自娱自乐,对外充当精神领袖就行。

            可惜洪不是精神病,他和杨又都是野心大大的,所以杯具。不管是洪杀杨还是杨杀洪,都是从信仰和意识形态上挖太平天国的墙角。

            杨死后民间有谣云:

            天父杀天兄,

            江山打不通,

            打起包裹回家转,

            依旧做长工。

            如果是杨杀了洪呢?一样悲剧。到时候的歌谣我都替古人想好了:

            天父杀天王,

            江山坐不长。

            打起包裹回家转,

            耕田正农忙。

        • 家园 那个天妈天嫂太雷人了

          如果当时不被灭掉,说不准天爸天叔,天爷天奶,天姥爷天姥姥也要出来,那么天孙子天外孙之类的也能出来

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