主题：关于一些小讨论 -- 本嘉明
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家园 不是俄罗斯人民天真善良，而是共产主义者固有的理想主义色彩 仍然是其理论核心，换句话来说，即使在最后阶段不可避免被黑暗邪恶势力控制的时候，仍然有戈这样的人，仍然抱持不动摇的理想主义精神，这难道是一种天真可以解释的么。
人类的历史就是一直在理想与邪恶的斗争中前进，没有一个宗教不是人类在精神上面对理想的乌托邦，而最后不可避免的被人性中的邪恶部分异化而操纵。
戈作出的选择不代表他个人的选择，更是俄罗斯人民的选择，这一条许多人往往忘记。有什么样的人民自然有什么样的统治者与制度，这里面有深刻的民族性文化基因的影响。俄罗斯人民抛弃共产做出彼得大帝后又一次的向西方靠拢，从头学起，看似笨拙，但至少说明没有放弃努力，更没有放弃追求，这里面闪光的地方大概没有引起人们的注意。
有意思的是，这个世界走过了一圈，似乎正在向着两百年前的时间点迈进，世界各地势力此消彼长，除了多出来一个美利坚，别的地区似乎都重新回到了那个出发点。日本回到了明治维新之前，面对着中国这个庞然大物；中国从前清变为后清，重新高价进口着西方的奇技淫巧并向全世界倾销着制造品，换取全世界的白银；德国人重新走回到工厂田地，努力工作争取国家地位；英法西仍然领导着世界文化思想，俄国新的彼得大帝正在积攒力量，美国大概也在返回西部牛仔时代的过程中。
这真是，从几代人的跨度看，一个人一生中追求再高，大多都是白折腾。
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家园 邓改开让中成为美廉价劳力，没啥大难度，不存在过村无店的事 资本家本来就喜欢肯干酬低的雇员。
中美交往，无论政治，经济，军事对美都是大利。
不认为邓有何大略，给中国占到什么便宜。
家园 楼主是说中国人要当奴才和主人共处，没别的。 世界之大，容不下中西，别人搞种族主义搞种性制度你要和别人打成一片？历史已经给白猪太多的机会去证明他们自己了，看看印度，从雅利安到印度现在那是千年奴役，在看看英美和两次世界大战。白猪能做什么？黑人明星直接的说中国人的地位生活水平决不能超过西方，正在对我们下手，人家要来杀你了，你还能装小白兔？奴才和主人和平共处？世界大同？去他妈的吧，那是圣人做的事， 我等就是不要做奴才，不要象印度那样被千年奴仪，从身体到思想都上枷锁，不象印地安人一样被灭绝掉就行了。看看吧，要不他们踏着我们的尸体过去，要不我们踏着他们的尸体过去，我奇怪这种僵持能有多久？要么拔剑要么下跪！永远的下跪！
家园 不能说没啥大难度。 思想意识领域的投降与台省现实利益的出让是所谓“改开”的充要条件。
涉及到民族基本尊严，这两条件在毛时代都不可能成立。面临的就只能是“帝国主义的封锁”- 这一事实现在被精英们篡改为了“闭关锁国”。
邓公大概觉得不讨好黑老大，在这个世界上不太可能好混。于是，所谓的“改开”就是个加入帮会的意思。“自卫反击战”以及思想意识的投降，表示要遵守帮规；出让台省利益，则是此番非诈降也。
但是这么重大的事情，邓公楞是给办成了。
文革还需要深入和改进。
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家园 这样是开历史的倒车，对抗中央的决议。 中央的决议有很多。
从哪里，在哪个时间开始对抗呢？
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家园 老本啊你给洗脑洗太多了 你脑子里面根深蒂固认为毛是坏人，前三十年是瞎整。其实就是妖魔化的影响。你对于苏联社会主义阵营倒台也说的太轻描淡写了。
毛的错误是有的，不过毛对今天的中国是确立了道路的，毛建国后干了三件事，一件是 确立中国大国地位，这事情是办成了。大国地位不是KMT那个常任理事国的样子货，是说话有人听，必须听的。抗美援朝打出来国威军威，打出来中国人说话算话的名头，才有越南战争，中国人化北纬17度线，美国人不敢越雷池一步的国家安全。拼了国力搞两弹一星，就是要有本钱，不怕别人，五个常任理事国里面各个是有炮仗的。没有这个东西，改开的和平局面不能确保。
一件是中国的工业化，中国工业化只能和必须走苏联道路，为此，中国建国之初立下各种服务于苏式道路的规矩，改革这么多年来该改的就是这个。工业基础是毛打下的。没有毛，你那个J20就是印度的万国货，只能骗骗自己。
一件是 毛思考怎么确保执政基础的稳固。如何跨越帝国宿命，让老百姓真正的做主人才是真正的基础。这件事情因为时代原因，他开头了，尝试了，但是收获了跳蚤。这也是对于WG的争论最激烈的地方。
照您以为的没有文革，我们现在就是一个俄罗斯，女人卖到全世界做鸡，男人喝酒喝死，出卖资源和劳工到全世界，中国成为一个大号的黑社会。
为什么？毛的晚年努力，有三个重大的确定一 确定了中国走出军阀，确立文职政府。注意这是1911年后中国第一次完全确立。
二 内部对苏式道路转型，斯大林式官僚体系在文革中被冲击，使得阶层没有固化，经济体制成为各地自成体系而不是苏联的中央命令性计划经济，为后面改革可以摸石头奠定基础。苏联为什么无法进行中国这样的渐进性改革，就是他们是中央指令性的，大脑一完蛋，下面就死掉，所谓瓦解。
三 外部与美国确立联系，用很小的代价获得我们面对西方世界的广阔出口，为开放打下基础，代价是国内的相关军政势力在文革中被清洗，改开后才无法成为阻碍。
是毛奠定了我们改开的内外基础。
通宝推：gy197666,goon,逐水而行,shuzhu,jboyin,老虎五,扬子鳄,河里的螃蟹,赫然,李根,搁浅的船,家园 有了文革，中国现在和俄罗斯有什么区别呢 俄国人喝酒的传统并不是列宁以后才开始喝的。所以你认为中国男人不会喝酒喝到死也是文革的结果是不成立的。这个东西和文革不文革有必然联系吗？
只不过俄罗斯现在是卖森林资源。天然气资源。
中国呢？卖的是人力资源，世界工厂。大家都是有什么卖什么而已。卖人力的，也不见得比卖石油的高尚些。
说J20，先不说最关键的部分还用着俄国的矢量喷射发动机，两弹做出来的时候也没有文革，我们也没有向任何国家买这两弹，不还是把核技术给掌握了吗。很多东西之间本没有必然的联系，为何要强行联系在一起？
至于说黑社会，中国没有黑社会么。没有黑社会，重庆打的是什么人？中国黑社会的背景和保护伞又是谁。
不过是殊途同归。
家园 如果没有文革 最可能的一点就是中国和苏联一样分裂了，或者走上军人专政道路，就象北朝鲜一样。
家园 刚刚还跟家里面小的叹息 现在的高富帅、白富美、官二代、富二代指向的是阶层固化，没有文革这些在80年就有了，轮不上官一代和富一代奋斗。他们不过是30年前的愤青、草根、屌丝。
如今30年前的屌丝奋斗成高富帅他爸，30年前的开国红色一代的后代混成屌丝，你觉得文革影响不大么，不吊诡吗？
为什么西南举旗，红二代屌丝全部聚集，心理状态明白了吧。
当年自己父辈开国，血海里面躺过来，要做高富帅也是他们来做，怎么轮得到文革后的屌丝现在的官一代来做？这是一个逻辑。
既然当年自己做不了高富帅，那么现在的高富帅也不能做，这是文革的另外一个逻辑。
无论哪个逻辑，现在的高富帅、白富美都该滚蛋，这就是矛盾，这就是文革的逻辑，这就是某些人大骂文革余孽的逻辑