五千年(敝帚自珍)

主题:关于一些小讨论 -- 本嘉明

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                                    家园 我的意思大致在这个帖子里了

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                                    家园 革命成功要享受相应待遇是李自成军的逻辑,而不是共产党的

                                    毛泽东领导下的这支队伍之所以不同于中国历史上所有曾经存在过的军队,根本就在于这支队伍的核心是共产主义,而不是山头主义。老革命们如果一旦坐了江山就要求相应的待遇职位,这绝不符合土共一直以来的追求、纲领。如果是这样,共产党坐天下就与李自成、蒋介石坐天下没有任何区别了,这样的政权别说二世,连一世也传不下去。

                                    我个人以为,文革的主要目的不是为了精简迅速膨胀的官僚机构,而是重新认识共产党执政的意义所在:那就是来自人民服务人民为人民贡献!

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                                    家园 否定文革的人里,我倾向于以普通人受难为由的

                                    宣传打江山坐江山合理的,无疑是思想停留在封建时代的人。

                              • 家园 上山下乡对知青是不公平,但什么时候对农村里的孩子公平过?

                                上山下乡对知青是不公平,但什么时候对农村里的孩子公平过?城市人天生高贵本身就是不公平的。

                                当时的国力在那里摆着,搞上山下乡也是无奈之举,备战状态下做的最坏打算罢了。又要搞全面工业发展,农田水利建设,国防工业发展。在当时的条件下,我看不见得有人做的比毛更好。没有毛打下的基础,后面邓能否打开国门还是两说(没有任何尊严的打开就不要提了)。

                                就好比盖楼,前期工作是地平土方活,挖地基,打基础,基础的质量直接关系楼房能盖多高。毛打下了基础,甚至把毛坯房都建好了,但暂时不能住人,邓接手后装上门窗,粉刷一下就全成了自己的功劳了?

                                别的不说,没有研究也没有发言权。当时700个知青有10几个上大学,就算 和后面几年相比,也不是太离谱啊。到了83-84年,我们那儿最好的一个高中也不过有几个人考上大学,当时大学的招生容量在那里摆着,加上相当一部分知青早就放弃了书本。

                                通宝推:飞影,
                                • 家园 绝对的公平从来就没有过

                                  为了绝对的公平就要一蹴而就,由此引发的反弹反而会对公平体系造成更大的伤害,文革的结果就验证了这一点。凡事蛮干肯定是要出问题的,毛公的愿望是好的,但是处事不能光看愿望。原子弹和朝鲜战争赌赢了,于是想文革再赌一把彻底解决问题,这一点上,毛公还是犯了赌场的通病。不过虽然赌输,文革没有象苏联那样演变成政治集团间的反复倾轧,还是可以给毛公计上一功的。

                            • -- 系统屏蔽 --。
                        • 家园 咱家来泼点冷水

                          重庆文革武斗墓地,埋的是刘工贼的儿子还是邓走资的儿子?

                          你想清算胡温的儿子,但你不知道有多少人想清算你,你认为没有只是你认为没有。

                          但实践证明,恰恰就有。

                          不管有多少种理由说文革“除去官僚坏人作祟之外”,实践出了多么美妙的结果。

                          但事实就是,说推倒就推倒了。

                          或者用某些人反复强调的,是军事政变。

                          一个花了十年时间实践出来的伟大成果,一次宫廷政变就解决了。

                          这算是哪门子的群众监督官僚的体制?

                          如果文革真让群众获得了监督官僚的权力,何至于官僚集团内部一次政变就完蛋了?

                          群众监督的权力体现在哪里?监督的群众这时候又干什么去了?

                          文革是发泄矛盾,而不是创造康庄大道。

                          文革让矛盾得到了发泄,但并不等于文革解决了问题。

                          归根到底,一次宫廷政变就打倒的也能叫群众监督、群众掌权的美好实践??

                          • 家园 新生事物从弱小到强大是需要过程的

                            秦灭六国,楚霸王不是又给分封回去了?

                            辛亥革命推翻帝制,袁世凯不是又称帝了?末了还来个张勋复辟。

                            但是,这些逆流不是最终都烟消云散了,终究没有挡住历史的车轮吗?

                            看文革,怕是还得有些长远眼光!

                            • 家园 和长不长远没关系

                              文革属于历史,他解决的是当时的矛盾。他是发泄矛盾,而不是创造康庄大道。

                              我反对的是文革没完没了或者干脆再来一次。

                              逆流?某种意义上讲没错,你看法国大革命的实践一样最后还不是第三共和国干掉了巴黎公社?

                              • 家园 历史是螺旋式上升

                                波浪式前进的,从这个意义上讲,文革必定再来,只是再来的形式可能有变化。

                                如果仅仅把文革看成是解决当时矛盾的做法,是看不到文革的实质。只要人性中公与私的斗争存在,只要人类还想往更美好的未来进化,文革或变种的文革就一定会再来。

                                实际上就是最近,在金融危机中破产的冰岛,其全民参与制定宪法的过程,人民自己掌握自己的命运,不再全部依靠官僚,不就是文革精神的延续吗?

                        • 家园 那葡萄大您觉得现在整理还整理的了吗

                          众所周知我们目前是世界第一大党,7000万人,n多的小派系大派系,n多的利益盘根错节。

                          江搞保鲜学习,当时不过是走形式,当然可能在稍高层的不是走形式。但是说真的我觉得清洗也不乐观,能洗干净?我表示怀疑。

                          我的一些想法跟忙总看国企改制有共同点。wg或许不能避免,但是是不是有机会可以避免误伤这么多人?避免消耗这么大的社会资源和财富?想到民国时期(当然这个不是说民国时期好哈),给妇女放脚,给男子剃头,在短短时间内,社会风气虽然转变相比wg慢,却也有所改变。或许,当时的勋贵豪强诞生的可能没有给毛那么多的时间?这个也是绝对有可能的。

                          而现在呢?现在有清洗的机会吗?每个当政者都有自己一屁股兄弟旧交,家人下属。每个人都不可能完全干净。而且现在也没有再具备那样铁腕和号召力的人了。而且国际形势也不允许了。

                          我相信是需要改变的,但是我比较怀疑这改变的可行性。或许我们只能拭目以待。

                          • 家园 整理的目的又不是理成一党一派,

                            国家在新的阶段需要新的机制,结构;怎么会是简单的选边站呢

                          • 家园 可以的

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                            通宝推:黑黢黢,方解石,天狼星,
                            • 家园 一个人一个组织能不断应变而调整

                              主动或者被动的调整然后适应变化甚至主动引领变化都是相当不易的,这个社会中见过不少曾经辉煌的中老年人,绝大多数都是沉静在自己的那个辉煌年代,这大概是所谓怀旧和年轻人总被看不惯的理由,反过来现在的的风气之先的弄潮儿能冷静下来客观吸取前人教训在大潮转向之后还能与时俱进的不断蜕变的才是真强者。

                              时代大潮30年一变,能挺立不败的组织或者个人,太少太少。

                              不易者易也

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