主题：建国三十年争论之补充：国家承认与政府承认的相关 -- 葡萄
家园 其实现在播放的历史剧是历史娱乐剧 现在演的再好的历史剧都是历史娱乐剧，因为下位者和底层民众没有了那种对上位者刻骨民心的敬畏和谦卑，而这种敬畏和谦卑是在文革被干掉的。
家园 想象等同逻辑? 道统被打碎就不会再次面对蚕食与瓜分?想象等同逻辑吗?
家园 无比震惊 阿三贱民的生活完全超出我的想象，虽然我已经极其看低阿三的种姓制度了。这是一种生活在新世界的人对旧世界人的无法想象。1949是个伟大的时代。
家园 印度民主和种姓制度是个橡皮筋 印度现在的民主架构混合社会中的几千年的等级制度，像一个巨大的橡皮筋把矛盾重重的各个阶层捆绑一起。有时候思考，印度当初的这个结构设计者是一个天才。为什么说呢，印度的种姓制度其实是把社会切成碎片化，再用宗教的信仰糅合起来，并给高阶者现实的好处，许给低阶生物以未来的利益。要知道印度的这套东西3000年前就出现，在2000年前受到佛教冲击后就改变，1000年前受伊斯兰冲击再变，成为一个对于印度而言无所不包的体系。这个体系把社会各个部分，区隔开了，因为区隔这么细，这个国家或者说这个局部的社会居然没有整体的动荡，每次动荡在各个阶层中的斗争中释放了，
印度社会设计像一个高压锅，种姓制度不断调节压力，现代英国人又带来民主这个气压阀。所以印度人的社会结构千年不变。
从社会发展和稳定来说，印度的这个结构无疑是成功到极致的典范。代价是什么呢，是虚弱和没有根本的发展。你看印度，尤其是北印度成为各路人种的公园，想来就来想走就走，征服、毁灭、杀戮，但是印度文化依然通过神话、诗歌、老百姓的生活方式传承下来，玄奘看到的印度本质上和甘地的印度没有大的区别，甘地的印度河我们今天看见的没有结构上的区别。
所以，只有印度才能发展出非暴力不合作文化。要知道人家2000年来就不断的被暴力了，人家精英打不过完蛋了，老百姓依然过日子，非暴力抗争已经3000年了，从雅利安人进来发展种姓制度就开始了，上层的走马换将根本触及不了印度的深处。
在别的国家和民族你非暴力试试？
印度人天才的搞成那么一个弹性巨大的社会制度，代价是千年不变。
有时候想，毛真是伟大，真正打破王朝循环的还是毛开始的。中国的制度也是秦之后奠定，到唐完成，宋跨越，明清修补完成的。社会结构相对刚性，结果是周期性的治乱平衡。古典中国通过这样的规则去化解中国社会积累的矛盾，代价是周期性的人口损失三分之二到五分之四。
对比印度古代，真说不上比人家好。
欧洲呢，欧洲人在玄奘时代即使是最顶层的精英过的也是猪狗不如的物质生活，和印度、中国的一个中等收入不能比。不过正是欧洲的社会制度的不完善和刚性，让欧洲在14世纪开始的动荡中，不断修正和竞争，欧洲各国像一个巨大的试验场，各国实验不同的财税制度、军事制度等等，谁赢了就迅速推广，和现在的IT业很像，高强度竞争中化解矛盾，并不断去突破范式，代价是欧洲近500年来有整整350年是几乎在毁灭性战争中度过的。欧洲大陆不断在废墟中重建。
1500年到1815年欧洲基本没有消停过。1815到1914难得的消停时候，还是有多场局部战争的。1914到1945就是战争和战争准备之间的事情。1945之后才有长久的和平。
所以，印度这种智慧的结构化解印度历史上遇到的种种问题，让印度去睡吧，这头狮子醒来将震惊世界。
不过印度的这个橡皮筋能撑到什么程度无人知晓。如果印度人要搞欧洲、中国那样的革命，对不起，流血是以亿计算的，天他们还有核武器。
通宝推：夜郎国主,家园 这个还有人不信呢 没去过印度的天天YY印度多么的民主，还天天高呼印度成帝国呢，我看就是无数个奴隶制部落的乌合之众。
家园 人家果粉可以拿台湾做例子 台湾没这个现象嘛，所以......