五千年(敝帚自珍)

主题:建国三十年争论之补充:国家承认与政府承认的相关 -- 葡萄

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      • 家园 瓜分之类不会,经济上面的瓜分必然

        葡萄你提到过印度分裂的可能性,确实印度主要的语言就有5种,西北的锡克历来有独立想法,东北的阿萨姆地区也是英国带来的遗产,南部山区部落组织历来自生自灭.......,

        但是,自从英国在19世纪末大规模修建铁路,给予印度1947年独立前后世界第七大工业国名号后,不知道你有没有发现,遍布全国的铁路系统,尽管这个系统近60年来越来越差(印度火车必须要坐三等卧铺以上的,2A就是噩梦,实名制和查票在2a就是扯),但是这个系统无疑让印度整体上的经济往来比以往密切的多,更由于英语的使用,使得印度人整体上的民族认同通过英语的纽带加强。一句话,印度彻底的回不到现代社会之前的那个状态了。

        所以,印度更像我们的民国时代,上面也精英,下面有千古不变的贱民,中上层是拥有大量土地的地主和工商业资产者。插句话,在印度塔塔太大了,塔塔在印度几乎无所不在,塔塔几乎就是印度国家一部分,可是在你的描述中,塔塔和印度政府矛盾重重。这个就比较有意思了

        回来说,印度各地会在事实的分裂状态中通过时间慢慢融合,不过明目张胆的独立在政治上和经济上都是不可行的。并且随着印度的基础设施建设,印度各地经济和生活会像其他工业化社会出现的那样出现各种矛盾和动荡。

        吊诡的事实是,印度目前的千年等级制度阻碍了印度工业化,以我们对于工业化必要条件的推理为基础。但是印度在面对自身工业化过程中社会各个阶层应对冲击中产生的矛盾冲突,又依靠印度现在的宗教和社会制度、民主制度来消解和弥合。就是说印度各个阶层本来就矛盾重重,在工业化现代化过程中,张力巨大,但在印度现有框架下,可以维持斗而不破,大家继续前进状态。

        但是,很多观察家尤其是河里的,呵呵认为这个印度的现有制度框框导致印度只能在那个框框里面转,出框了就完蛋,而现代化和工业化必然出框。

        嗨,我也不知道我表达清楚没有。印度是一个不可思议的国家。

        套一句烂大街的话,你爱一个人,你就送他去印度,那里是天堂。

        你恨一个人,你就送他去印度,那里是地狱

        有钱有权的人,在印度太他妈的爽了,比尔盖茨、洛克菲勒之流也不会那么爽的,洛克菲勒你敢随便打杀你家的神女之类?1947年世界首富是印度的海德拉巴的一个王公,当年这样的王公在印度至少可以十为单位数

        没钱没势的人,除了做隐修人,在印度连条狗都不如。

        曾经在印度晚间行走,突然一个“土丘”活动,一个人从地上站起来,原来我打扰人家睡觉了。他边上到处是印度特有的刺鼻排泄物味道。

        • 家园 incredible India

          在印度,到处都能看到“不可思议的印度”的广告,似乎印度旅游局很为这个骄傲。

          说起这个,想起华盛顿的美国印第安博物馆了。华盛顿的博物馆真心水,没啥东西可看,也就这个印第安博物馆有点东西,还是个政治不正确的东西,当然,是我看来的不正确。

          一个安命的民族,是没有希望的。即便这个安命之余,也有小愤懑。

          • 家园 这个就想当然了

            我印象中的华盛顿博物馆形形色色,可看的东西不少啊,而且,貌似都是免费的。

            • 家园 刚去看过

              在美这么久了,却一直没时间去看。最近正赶上樱花节,就去瞧了一下。

              真的没啥东西,比欧洲的差多了,也比中国很多博物馆差多了。很多馆子里面的东西非常少,空费了那么大的空间,可惜。

              华盛顿也就是建筑体量大,东西是真没啥。

              免费是免费,没东西也是真的。要说好博物馆,中国的有陕西博物馆、湖北博物馆、三星堆等,欧洲的自然是罗浮宫、大英博物馆等,这些博物馆随便哪个的藏品质量数量,都比整个华盛顿博物馆要多要好。

        • 家园 工业化后也是严格的等级制,

          三方四流的循环: 原材料,能源,劳动力供应方, 生产方, 消费方. 物流, 现金流, 人力资源流和信息流. 工业体系等级制内不纳入工业体系三方四流的人和国家都是尘埃废物. 无论是西方通过占据工业体系节点高利润再通过全民福利拉升的整体进步, 还是中国代表的通吃四方的系统竞争力关键都是认可现在的工业体系和配套的上层建筑. 印度问题是这个以思想哲学出名的国家就根本没人用工业体系的思想来思考解决问题. 要是有人连头疼医头,脚疼医脚的本事都没有,却提出头疼修德, 脚疼斩妄之类的高深玄学, 这个人到底是疯子还是天才? 其实疯子还是天才的问题是个伪问题, 人也好,国家也好,能行动能学习能进步才是真理, 光嘴上说的真理从来都是没用的.

          • 家园 这个不需要我们操心了

            印度内部有靠工业化吃饭的强大集团,比如塔塔这样的自己会操心的。

            不过工业化在机械的等级制度之后,是不是又再变化,ICT广泛运用,尤其现在的脸书,基本上把西方世界统一的,对于娱乐、传媒、乃至广告工业然后实物生产工业是不是全面促发变革,进而改变工业化之后的等级制度。

            哈,这个等级制度,现在叫产业链

      • 家园 不至于吧。真的要是那样,还没人造反?

        有关神女的如果都是真的,实在是活生生的例子啊,专治各种不服啊。

      • 家园 前段时间对“法租界”广告的罚款引起很多人反感

        由于错误的舆论引导,很多人对旧上海非常怀念,我在微博上反唇相讥,那个时候育婴堂每天都能在上海街头捡拾几十具流浪儿的尸体,我实在想不通99%的人为贱民的时代有什么好怀念的。

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