五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】假如中国走帝国路线,下一任霸主,是中国还是印度 -- cmosplay

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          • 家园 我猜你一定没去过印度

            如果在印度待个几个月,你就彻底明白了,就不用在这里凭想象或者你理论去做推断。

          • 家园 这个分析很好,那个所谓印度错过工业化的论断确实不通

            而且还提到了一个重要问题,即中国在很多国际问题上还需要团结印度,比如WTO问题,比如气候变化问题……

            这个问题我也做过一定的分析,但是限于开的是一个主张防范印度的主题,一时不好展开。原本是想如果能在中国应当防范印度上达成一定共识,那么再相应展开中国应当在防范印度的同时拉拢印度好像更加顺理成章一些。

    • 家园 人口是个双刃剑,既可以伤人,也可以伤己。

      有能力外扩的,人口多是优势。无力外扩的的,人口多是累赘。

      中国的关键问题是要抓紧时间发展,突破从“无力外扩”到“有能力外扩”的临界点。

      伴随现代科技的发展,人口只要达到一定的绝对数量,有足够能力控制全球资源,就可以了。换句话说,人口比地球,ratio达标即可。国与国之间的竞争,人口已经不再是决定性因素。例如美帝,它是全球人口第一大国吗?不是!

      人口年龄分布的重要性可能>人口绝对数量。

      • 家园 现在河里一个很重要的争论就是临界点的判断

        有些人认为中国已经是世界第一工业国了,临界点已经到了,或者至少是临近了。有些人认为临界点离得还远。

        不过,人口虽然不是唯一决定因素,但也是重要因素之一,美帝之所以要把工业生产外包出去,自己搞空心化,本质上也有人口不足的原因在里面。而近几十年来,美帝积极从世界各地引进人才,从南美吸收移民,也都说明了美帝的人口数量和质量都有不足。

        • 家园 美帝人口质量还是可以的

          根据推算老龄化程度在发达国家里头算最低的。

          • 家园 这也是美帝的活力所在

            中国目前在老龄化道路上一意孤行,却丝毫不考虑人类历史上从未出现一个人口老化而经济蓬勃发展的先例。比如日本,总人口才1.28亿,而65岁以上的老人已经有3000万,占了23.4%,这种人口结构,就注定了日本的经济不可能再走向繁荣,只能慢慢枯萎。

            上世纪后半段,日本在取得经济奇迹的同时,人口也以所有发达国家中最离奇的速度变老,同时宣告了经济停滞时期的到来。

            2010年我国60岁以上老年人口已经达1.78亿,是世界上唯一超过1亿的国家。到2025年,我国老年人口接近3亿,2037年超过4亿,2050年以后,老年人口占全国总人口30%以上,平均三人中就有一位是老人。

            截至2010年末,全国城乡部分失能和完全失能老人约3300万,到2015年的“十二五”末,我国部分失能和完全失能老人将达4000万人,占老年人的19.5%,他们不同程度地需要专业化护理。

            到2050年实在不知道还有多少年轻人能做这个工作,到时候还不是要从亚非拉国家引进不会讲汉语的人口来干这个。

            • 家园 日本经济没有慢慢枯萎,而是非常稳定,这是所有国家的归宿

              在经历了二十年的“停滞”之后,日本的经济技术水平在世界上有明显退步,或者国民生活水平有明显下降吗?似乎没有。

              所以,这种停滞只不过是经济进入成熟阶段后的必然。

              • 家园 不是那么回事

                现实是二十年来日本的盘子越来越小了,很多产业里日本人的份额都有很大缩水,但是少见哪个产业日本人的份额扩大的。或许动漫影视算是日本不多的亮点之一吧。

                日本人光靠吃老本吃不了多少年了,不过因为日本率先完成了工业化,生活水平即使下降也不会降太多倒是真的。

              • 家园 不过日本的情况确实有所不同

                日本是依靠严密的纪律和学习之后的适度创新发展起来的。这些年来,还记得哪些日本产品给你留下了深刻印象?哪些日本产品仍然具有绝对的竞争优势?原因很简单,日本本身的能力尤其是科技研发能力被夸大了。这里面有太多的泡沫来自于美国的技术转移。这点韩国应该也是受益者。日本对自己也有所高估。

                曾经在宏观课程中对日本发展进行过简单分析,发现日本每次发展速度上下台阶都与周围国际局势的大幅改变调整有紧密的关系,例如朝鲜战争,中美建交,苏联解体,其匹配程度远远高于什么广场协议这类所谓的经济协议。日本经济对于美国支持的依赖可能还超出我们的想象。

        • 家园 美帝外包不是因为没人。有人,但是不干活。

          就像过去的大富人家,人不少,除了小姐,就是少爷,怎么能干活?只好包出去。让小姐少爷们干活行不行,不行!那样不就跌份儿了嘛。身上的主角光环没了,怎么忽悠别人,让人家以为自己是蓝血呢?

          美帝从世界各地引进人才,从南美吸收移民,就是为了干自家人不愿意干,又少不了的活啊!

          不考虑资源的话,中国人口数量、产能应该可以耗死美帝。但是怎能不考虑资源呢?巧妇难为无米之炊,工厂那个再多,断了油,没了气,再大的产能也出不来东西。所以中国要上航母、隐形飞机,要把手伸到各个资源产地去。美国人只要掐不断中国的能源脖子,继续下去,未来不看好。

          有了美帝这么个前车之鉴,下一个上位的全球性帝国应该注意不让资本控制了。当然人没有不犯错的,可能会在别的地方犯错。不过无论如何,下一个帝国应该在繁荣时期,抓紧全球文化的融合。这样即便崩溃,也是自溃,帝国主体文明不会消失,就像清朝以前中国历朝历代的更替。换来换去,都是中华文明,除非天顶星人出现。

          被球灭也不是不可能。。。

          • 家园 美帝工业外包从上世纪50年代就开始了

            那时候倒不是因为劳动力不足,而是其它战略考虑,但是外包进行了几十年,美国的就业率还是一直不错,就在几年前美国的失业率还在5%左右,所以美国确实是人口不足,而不是不愿意干活,就现在,美国的工业生产也不比中国少多少,怎么能说是美国人不干活呢?

            说到资源,这一点同意你的看法,中国需要更加可靠,更加有力的对外政策,确保资源供给。

          • 家园 白皮早已忘了当年粪坑里的艰辛,由奢入俭难了!
      • 家园 但是美国长期是工业国中人口最多的

        达雅强国定律:

        人口多+闹革命--》强国

        闹革命把人民团结起来,为工业化开辟道路。

        而工业国之间的PK,就是PK人口,最后由人口最多的工业国成为霸主。所以美国能成为霸主的原因就是它人口够多。

        • 家园 俺支持达雅

          所谓美帝亡我之心不死

          两个互相竞争的体制必须决出一个生死来 因此在决出胜负之前只有无尽的消耗 没有真正的和平 就像当年德国崛起了就必须把法国踩下去 除非有更强大的外敌(美苏)才能联合 现在的问题是表面上美欧矛盾是主要矛盾 但是随着中国的进一步强大 必然迎来西方文明跟中东方文明(鬼子 棒子 算么?)的对决 所以到时中国的人口要是比整个美国加欧洲少了的话 必然处于下风

          • 家园 美国和中国没有体制的竞争

            除了放嘴炮的意识形态竞争,真正的社会经济形态竞争不存在,如果说有竞争,那也是曾经的美国和现在的美国两种体制的竞争。

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